|
|
|
Svobodno izkustvo: WIRED CD
|
|
|
|
|
|
ot Iovko Lambrev(1-11-2004)
Vsushtnost tova ne e osobeno nova novina, no ponezhe dnes si napravihme kratka diskusiia po temata v tozi sait, mi se struva polezno da nasocha vnimanieto na tezi, koito se interesuvat kum fakta, che poniatieto Free culture (svobodna kultura) vse poveche nabira skorost.
Knigata na Lessig Free Culture nai-dobre opisva tazi proektsiia na ideite na svobodniia softuer vurhu izkustvoto, kulturata, mediite.
Naskoro spisanie WIRED izdade CD sus svobodna muzika, a za shtastie takiva neshta veche ima i ot bulgarski avtori. Naprimer: http://tony.cult.bg/
Vupros na vreme e da slushame i gledame masovo GNU ili Creative Commons-muzika, filmi, piesi. Dori zvezdite veche si pozvoliavat da misliat radikalno: http://investor.bg/News/World/ViewNews.asp?ID=13282, a se poiaviavat i spetsializirani saitove za svobodno sudurzhanie kato http://commoncontent.org.
Vsushtnost putiat ne e da se legalizirat nelegalnite mp3-ki, a da se suzdava Creative Commons izkustvo...
Naistina li niama izdatelstvo, koeto da izdade Free Culture na bulgarski ezik?
<< Ikonomika na svobodniia softuer | KDE vurhu GameCube >>
|
|
|
|
|
Moite zabelezhki Ot: N. Antonov <nikola__at__linux-bg__dot__org> Na: 1-11-2004@16:40 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenTov e chast ot komentara mi po predishnata diskusiia, v koiato se opitvam da izlozha sobstvenite si suobrazheniia otnosno niakoi izrazi ot pozitsiiata na filosofskite mi i kulturologichni opiti.
Neka da iziasnim - kulturata e svobodna po priroda. Tova e edna ot malkoto realnosti v choveshkiia sviat, koiato ne se ogranichava ot vremeto i prostranstvoto. V sluchaia govorim za kultura, suzdadena chrez sredstvata na svobodniia softuer, taka che neshtata naistina sa razlichni. Izrazut "svobodna kultura" e tavtalogiia, a izrazut "kultura na svobdniia osftuer" e suvsem tochen - tova e kultura, koiato sledva printsipite na svobodniia softuer i se razhda chrez sredstvata na svobodniia softuer. S niakolko dumi - govorim za kultura, koiato e produkt na printsipite i na samiia svoboden softuer.
Imenno zatova se protivia i shte se protivia na izrazi kato "svobodna kultura" i "svobodno izkustvo", zashtoto sa tavtalogichni i sobstveno ne kazvat nishto razlichno.
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Moite zabelezhki Ot: N. Antonov <nikola (a) linux-bg[ tochka ]org> Na: 1-11-2004@16:49 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenV dopulnenie - v zapadnata frazeologiia ima edna tendentsiia kulturata da se otuzhdestviava sus sobstvenite si produkti. Ottam idva zamestvaneto na poniatiia, koeto razhda absurdni izrazi kato "svobodna kultura". Kulturata sudurzha idei, printsipi, niakakvi smisli, logika, filosofiia, vse poniatiia, koito sa svobodni po svoiata priroda, dokolkoto e svobodna choveshkata misul.
V sluchaia govorim za produkti na kulturata, koito se publikuvat pod svobodni litsenzi, napodobiavashti litsenzite na svobodniia softuer i zaimstvashti ideite ot tiah. Ne biva da zabaraviame obache, che produktite na kulturata sa si produkti i ne sa tuzhdestveni sobstveno na tova, koeto gi e proizvelo. Inache popadame v porochen krug da definirame neshto chrez samoto nego si.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Moite zabelezhki Ot: Iovko Lambrev Na: 1-11-2004@18:49 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenI sum suglasen i ne sum suglasen s teb, Nikola. Absolyutno prav si za tova, che kulturata e svobodna po definitsiia i taka i triabva da bude. Izrazut "kultura na svobodniia softuer" obache mozhe da se iztulkuva i kato mirogled, filosofiia ili ideologiia na svobodniia softuer, koeto vsushtnost ne oznachava sushtoto kato proizvedeniia na izkustvoto, koito sa svobodni ot okovite na litsenzni ogranicheniia.
Sus svobodna kultura se opitvam da oznacha tekst, kartina, kompozitsiia, koiato e avtorska, no chiito avtor e "osvobodil" tvorbata si da bude razvivana ot drugi, podobno na svobodniia softuer. Izrazut kultura na svobodniia softuer e netochen i poradi fakta, che samiiat namek za tehnologii predpolaga niakak izpolzvaneto im.
Svobodno izkustvo mozhe da bude malko stihche, koeto da napisha s moliv vurhu salfetka, bez kakvato i da e tehnologiia.
"Tova e kultura, koiato sledva printsipite na svobodniia softuer i se razhda chrez sredstvata na svobodniia softuer" si napisal, no ako ostavim takava definitsiia nali se seshtash, che ogranichavame sredstvata, s koito se pravi. Triabva da zabravim za softuera ako iskame da otrazim ideiata iztsialo - tova vse pak e ideiata za svobodata, a ne ideiata za softuer.
Ako suzdam snimka sus stariia si fotoaparat, kudeto niama nikakuv softuer i iskam tia da e svobodna...?
Razbiram prekrasno, koe te drazni v poniatiiata svobodna kultura ili svobodno izkustvo, chestno kazano dulgo umuvah dali sledva da se izpolzvat tochno te, zashtoto naistina ima rekursiia v tiah, no ako ne vurshat rabota to togava imame terminologichna dupka, koiato triabva da zapulnim s neshto... Idei?
Inache za men i poniatieto svoboden softuer sushto sudurzha rekursiia, zashtoto softuerut za men po definitsiia si e svoboden, no uvi - svetut misli razlichno ;)
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Kum: Moite zabelezhki Ot: Nick Angelow Na: 2-11-2004@7:35 GMT+2 Otsenka: 1/Neutralenv takuv sluchai, ako pravilno te shvashtam, ne e li po-dobre da govorim za 'otvorena kultura', otkolkoto za 'svobodna'? otvorena v smisul za razvitie ot drugi?
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Moite zabelezhki Ot: Iovko Lambrev Na: 2-11-2004@9:52 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenAmi mozhe i taka da se nareche, no tia e otvorena, zashtoto e svobodna ot ogranicheniia i e svobodna, zashtoto e otvorena za razvitie, ot koeto krugut ne stava po-malko omagüosan :)
[Otgovori na tozi komentar] Nesuglasie i s dvama vi Ot: Rosi Dimova <pocu__at__bk< dot >ru> Na: 3-11-2004@7:53 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenBez da sum chela proizvedenieto, za koeto govorite, mi se struva, che pravite bazova greshka. Tazi sutrin, sus sutrishnoto kafe imah vuzmozhnostta da obsudia predmeta sa spora s edin chovek na izkustvoto. I mi beshe posochena fundamentalnata brunka. I dvamata greshite s tvurdenieto <i>"che kulturata e svobodna po definitsiia i taka i triabva da bude"</i>
Kulturata ne e svobodna! Kulturata e produkt i e podvlastna na normi, pravila, ogranicheniia. Tia e chastnoto poniatie na obshtoto - izkustvo. Izkustvoto e tova, koeto e svobodno. To se promenia, izraznite mu sredstva i produktite ot nego se promeniat. No po svoiata sushtnost imenno to e svobodno. Negovata tsel e da sluzhi za obshtuvane, to e ezik. A edin ezik vinagi e svoboden. Ako ne e svoboden, toi niama da izpulniava svoiata funktsiia da bude ezik.
Suglasna sum s Nikola, che tova, koeto zvuchi na edin ezik po edin nachin, ne zvuchi po sushtiia nachin na drug, nito na treti. <i>(edin konkreten primer: bulgarskata duma za nostalgiia na nemski e Fernweh. Samo che v ednata ima poveche kopnezh, a v drugata - poveche bolka. Ne che v bolkata niama kopnezh, ne che v kopnezha niama bolka. Prosto "kolichestvenoto" suotnoshenie e drugo. Inache oboznachavat edno i sushto dushevno sustoianie.)</i>
Samo che tuk govorim za takiva obshtochoveshki shvashtaniia kato: kultura, izkustvo, obshtestvo. I tiahnata sushtnost podlezhi na obogatiavane, evolyutsiia, no ne i na promiana.
Zatova izrazut "svobodna kultura", kolkoto i bukvalistki da e, e suvsem tochen. Lichno na men sushto ne mi haresva, zashtoto mi zvuchi kato klishe. No ne moga da predlozha po-tochno i po-dobro poniatie, a i kakto kazah - ne sum chela knigata.
[Otgovori na tozi komentar]
Ami sega? Ot: Kaloian Doganov <kaloian< at >doganov[ tochka ]org> Na: 3-11-2004@9:14 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenSpored teb kak triabva da oboznachavame realnostta, koiato otskoro zapochnahme da narichame "svobodna kultura" povliiani ot knigata na Lesig?
Kakvo predlagash da napravim?
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Ami sega? Ot: N. Antonov <nikola __@__ linux-bg__dot__org> Na: 3-11-2004@9:23 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenSuzhaliavam, no v momenta ne moga da se vklyucha adekvatno v diskusiiata poradi protsesorno pretovarvane. SHTe se radvam po-kusno da ia vuzobnovim pak.
[Otgovori na tozi komentar]
Gledna tochka Ot: A.Raijekov Na: 1-11-2004@16:51 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenAz razbiram tova v smisul: "Kak tretirame <produkta> ot izkustvoto?" t.e. pone tova koeto az se opitvam da pravia e da razprostraniavam proektite si, muzika, softuer (MS DBX Reader), multimediini instalatsii i t.n. svobodno.
[Otgovori na tozi komentar] neshto takova Ot: deant Na: 1-11-2004@16:55 GMT+2 Otsenka: 1/Neutralenhttp://free4use.org edna iniciativa na dj tisho i mnogo entusiasti iskashti da spodelqt muzikalnite si idei napylno svobodno i bezvyznezdno
[Otgovori na tozi komentar] http://free4use.org Ot: A.Raijekov Na: 1-11-2004@16:59 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenBravo!!!
[Otgovori na tozi komentar] Pregovori s izdatelstvo Ot: Grigor Gachev Na: 1-11-2004@18:05 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenVodiat se pregovori s izdatelstvo. Nuzhno e obache oshte malko vreme, za da se razbere shte ima li kak da vleze v planovete im.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Moite zabelezhki Ot: Iovko Lambrev Na: 1-11-2004@18:54 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenSvobodni proizvedeniia na izkustvoto mi zvuchi oshte po-glupavo... Ili?
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Kum: Kum: Moite zabelezhki Ot: N. Antonov <nikola __@__ linux-bg< dot >org> Na: 1-11-2004@18:57 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenAbe glupavo zvuchi, ama si e viarno:)
Niama znachenie kak shte go narichame, vazhnoto e da znaem kakvo oznachava;)
[Otgovori na tozi komentar]
Gledna tochka Ot: Neznaiko Na: 1-11-2004@20:43 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenZa zurnenite kulturi kakvo shte kazhete i te li sa svobodni po priroda? Smiatam, che dumata kultura ima razlichno znachenie v zavisimost ot konteksta.Po istoriia ni ucheha, che kultura e vsichko suzdadeno ot choveka - primerno "Kulturnoto razvitie prez srednovekovieto"
Az ne sum ezikoved i oshte poveche, che matematikata mi vurveshe poveche ot bulgarskiia zatova i nesmeia da pravia kategorichni izkazvaniia. Tova koeto iskam da kazha e, che ne razbiram za kakvo govorim kato kazhem, che kulturata e svobodna po priroda.Za suzhalenie niamam tulkoven rechnik pod ruka.
Smiatam, che e pravilno purvo da se proveri v rechnika kakva e definitsiiata na dumata i dali ima razlichni znacheniia.
No vse pak sveta se razviva i rechnitsite ostariavat i dumite pridobivat novi znacheniia.
Vse pak moeto mnenie e, che shtom mozhe da ima "Svoboden Softuer" znachi mozhe da ima "Svobodno Izkustvo", no softuera i izkustvoto sa podmnozhestvo na kulturata.Taka, che nai-obshtoto poniatie triabva da e "Svobodna Kultura" v smisula na "Svobodno CHoveshko Tvorenie"
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Gledna tochka Ot: N. Antonov <nikola __@__ linux-bg< dot >org> Na: 1-11-2004@21:42 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenTulkovniiat rechnik ne e miastoto, ot koeto mozhesh da nauchish kakvo e kultura. Inache dumata e latinska, idva ot glagola collo, koito oznachava obrabotvam. Tova obache ne e dostatuchno, za da razberesh kakvo e kultura, zashtoto dotuk ti rabotish s etimologiia, a tova, koeto ni interesuva, e izvun rechnitsite.
Redaktiran na: 1-11-2004@21:44
[Otgovori na tozi komentar]
ot rechnika Ot: Neznaiko Na: 1-11-2004@22:03 GMT+2 Otsenka: 1/Neutralen
1. culture, civilization;
duhovna KULTURA art and learning, art and letters;
materialna KULTURA (material) civilization;
obshta KULTURA general information/knowledge, attainments;
chovek s (obshta) KULTURA a well-informed/knowledgeable/cultured person, a highly accomplished person;
chovek bez KULTURA an uneducated/uncultivated person;
fizicheska KULTURA physical culture;
lipsva mu KULTURA he lacks culture/accomplishments;
2. (otglezhdane na rasteniia) cultivation, culture;
(samoto rastenie) culture, crop;
tehnicheski kulturi industrial crops;
zurneni kulturi cereals, grain crops;
krumni kulturi fodder crops;
mezhdinni kulturi catch-crops.
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: ot rechnika Ot: N. Antonov <nikola__at__linux-bg< dot >org> Na: 2-11-2004@3:16 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenNe moga da razbera tazi sklonnost da se izrezhdat rechnikovi znacheniia. Sega ostava niakoi da izvadi i statistika ot Google:)
Rabota na rechnika e da registrira, a ne da kazva koi izraz dokolko e umesten i korekten, osobeno kogato govorim za filosofska spekulatsiia. Pravopisniiat rechnik na bulgarskiia ezik izobilstva s greshni dumi, zashtoto negovata rabota e da registrira dumite, koito se izpolzvat v zhivata rech, i da kazhe kak se izpisvat pravilno, a ne da kazhe koia duma e viarna i koia ne, koia koga i kak triabva da se izpolzva. Taka che, izrezhdaneto na znacheniia ot rechnitsite mozhe da pomogne samo, ako se opitvame de prevedem niakoi tekst. Rechnitsite se ogranichavat do teksta, a nie se opitvame da diskutirame izvun tova ogranichenie.
[Otgovori na tozi komentar] TSitat ot knigata na Lessig Ot: Neznaiko Na: 1-11-2004@22:54 GMT+2 Otsenka: 1/Neutralen"Edna svobodna kultura poddurzha i zashtitava suzdateli i inovatori.Tia pravi tova direktno chrez davane na prava za intelektualna sobstvenost.No go pravi (poddurzhaneto i zashtitavaneto) indirektno chrez ogranichavane na obhvata na tezi prava, garantiraiki, che posledvashtite suzdateli i inovatori ostavat vuzmozhno nai-svobodni ot kontrola na minaloto.
Svobodna kultura ne e kultura bez sobstvenost kakto svobodniia pazar ne e pazar kudeto vsichko e bezplatno.
Protivopolozhnoto na svobodna kultura e "pozvoliavashta kultura" kultura pri koiato suzdatelite mogat da suzdavat samo s pozvolenieto na mogushtiia ili na suzdatelite ot minaloto. "
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: TSitat ot knigata na Lessig Ot: N. Antonov <nikola __@__ linux-bg __tochka__ org> Na: 2-11-2004@3:19 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenNa Lesig mozhe da mu priliaga izrazut free culture, no neka ne zabraviame, che toi misli na angliiski, a angliiskiiat - struva mi se - e ezik razlichen ot bulgarskiia i tova e dostatuchno osnovanie, za da pomislim koe i dokolko e umestno da se prenasia na bulgarska pochva, v kakuv vid, kakvo tochno triabva da oznachava. Dobre e da se znae, che v izraza "svobodna kultura" vlagame neshto osobeno, no ne biva da zabraviame, che kulturata kato zhiva realnost e po priroda svobodna.
[Otgovori na tozi komentar]
Po-nashiroko Ot: fla Na: 2-11-2004@5:33 GMT+2 Otsenka: 1/Neutralen
Dokolkoto razbiram ot komentarite (diskusiiata v nachaloto imam predvid), iskate da kazhete, che 'svobodna kultura' e takava, suzdavana sus 'svobodni sredstva', primerno 'svoboden softuer'. S koeto az ne sum suglasen. V takuv sluchai se ogranichava niakoi avtor, koito polzva nesvoboden softuer da napravi svoboden takuv. Primerno, programira pod Uindouz, polzva edi kakvi si nesvobodni produkti, no si puska produkta pod GPL ili podoben svoboden litsenz. Spored gornite tvurdeniia negoviiat produkt niama da e svoboden, zashtoto ne e praven sus svobodni sredstva. Koeto spored men e nepravilno.
Sushtoto i za muzika i drug vid izkustvo: Ne se suglasiavam, che triabva da e pravena sus 'svobodni sredstva', za da bude proizvedenieto 'svobodno' kato chast ot 'svobodnata kultura'. Po-skoro tova e prioritet na samiia avtor da opredeli kakvo shte bude proizvedenieto mu.
P.S.
Osven tova lichno spored men terminut 'svobodna kultura' e podhodiasht. Kato kultura, koiato dava svobodata na vseki da razbira, potrebiava i promenia tvoreniiata i spored svoite vuzgledi, nuzhdi i t.n.
Ne otricham, che mozhe da ima i po-dobro poniatie na bulgarski. No za momenta ne vizhdam da ima drugi predlozheniia. A tova e dobro po analogiia na poniatieto 'svoboden softuer'.
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Po-nashiroko Ot: avatar <macrosoft< at >abv< dot >bg> Na: 2-11-2004@6:51 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenNiakoi veche spomena, che kulturata (imaiki predvid izkustvoto) po priroda e svobodna. Izhozhdaiki ot tazi pozitsiia spokoino mozhe da prenebregnem izraznite sredstva, bili te softuer s otvoren ili sus zatvoren kod. Toest izpolzvaneto na softuer pod GPL litsenz ne promenia sushtnostta na kulturata i ne ia pravi svobodna ili ne svobodna.
Tova estestveno pravi spora za semantikata na izraza free culture bezsmislen. Vtorachvaiki se v smisula na dumite ima opasnost da propusnem nai-vazhnoto, a to e duhut. Spored men free culture bi triabvalo da e po-shtiroko poniatie, koeto oznachava svoboda na idei, svoboda na obmianata im, svoboda na izraznite sredstva. (Tuk znam, che niakoi shte mi se ozubiat...) Taka, che opredeliaiki free culture, kato izkustvo praveno sus svoboden softuer, nie vednaga nalagame ogranichenie, koeto udria vurhu smisula na free...
[Otgovori na tozi komentar]
Izraznite sredstva ne znachat nishto Ot: Iovko Lambrev Na: 2-11-2004@9:57 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenNe mozhem da se oslaniame na tiah - ima znachenie osvobodenostta/otvorenostta na rezultata... na samoto proizvedenie na izkustvoto.
A i taka, kakvo obiasniavame kakvo e svoboden softuer ili softuer s otvoren kod i kak imame predvid svobodata, a ne bezplatnata bira, po sushtiia nachin mozhem da obiasniavame kakvo sa svobodnite proizvedeniia na izkustvoto bez znachenie koi termin shte se nalozhi.
[Otgovori na tozi komentar]
Dopulnenie Ot: Neznaiko Na: 4-11-2004@11:48 GMT+2 Otsenka: 1/Neutralenot N.Antonov "Kulturata sudurzha idei, printsipi, niakakvi smisli, logika, filosofiia, vse poniatiia, koito sa svobodni po svoiata priroda, dokolkoto e svobodna choveshkata misul. "
Da kulturata sudurzha idei, traditsii, duhovni tsennosti, no ne samo tova.
Zatova dadoh izvadka ot rechnika, da se vidi, che kulturata obhvashta i materialni tvoreniia i produkti.
Lessig raboti v sverata na zakonodatelstvoto i razglezhda neshtata ot gledna tochka na zakona a ne ot gledna tochka na filosofiiata.V amerika ne e imalo komunizum i tam sobstvennostta e sviato neshto.Toi ni razkazva, che za Amerikanetsa shtom neshto (tvorenie ili ideia) ima stoinost (tsennost) i tova tvorenie ili ideia sa tvoi to ti imash prava.SHTom si sobstvenik na neshto tsenno to ti imash prava.
Toi definira i piratstvoto taka kakto se razbira dnes - "tvorchestvoto ima stoinost;kogato az izpolzvam ili vzimam ili izgrazhdam vuzosnova tvorchestvoto na drugite to az vzemam ot tiah neshto tsenno.Kogato az vzemam neshto tsenno ot niakogo az triabva da imam negvoto(tiahnoto) pozvolenie. Vzemaneto na neshto tsenno ot niakoi bez razreshenie e greshno.Tova e forma na piratstvo."
Drugoto koeto kazva e, che na vremeto po-goliama chast ot kulturata ne e bila obekt na zakona.S techenie na vremeto horata sa zapochnali da kontrolirat zakonovo chast ot kulturata i po tochno komersialnite tvoreniia.Otnachalo leko a v posledstvie obshirno zakona zashtitaval stimulite na suzdatelite kato im daval izklyuchitelni prava nad tiahnoto tvorenie taka, che da mogat da go prodavat na komersialniia pazar.
Sega granitsata mezhdu svobodnata i kontroliranata chast ot kulturata e iztrita.Kato tova se dulzhi na Internet i na nachina po koito horata suzdavat i spodeliat kultura.Internet razkriva izklyuchitelnata vuzmozhnost mnogo hora da uchastvat v prosesa na suzdavane na kultura.Tova zaplashva segashnite industrii, a te imat sila da vliiaiat vurhu zakonotvortsite.Zatova toi se pritesniava, che uzh prisledvaiki piratstvoto silnite na denia vsushtnost se tseliat v novata konkurentsiia stremiaiki se da ia zadushat.
Sled primerni razglezhdaniia toi kazva, che suzdatelite v amerika i navsiakude i vuv vsichki vremena sa suzdavali na bazata na predishnoto na tova koeto gi zaobikalia.Tova izgrazhdane vinagi i navsiakude pone chastichno se izvurshva bez razreshenie i bez kompensirane na originalniia suzdatel.Vsiako obshtestvo e ostavilo opredelena chast ot negovata kultura svobodna za vzimane.
Zatova trudniia vupros ne e dali kulturata e svobodna.Vsichki kulturi (na razlichni durzhavi) sa svobodni do niakakva stepen.Trudniia vupros e kolko svobodna e kulturata ni.Do kakva stepen i kakva chast ot kulturata ni e svobodna za horata da vzemat i da gradiat ot neia? Tazi svoboda ogranichena li e do chlenovete na dadena partiia? Ili do chlenovete na kralskoto semeistvo?Ili do top deset na korporatsiite na Nyu Iork? Ili tazi svoboda e obshtodostupna?
[Otgovori na tozi komentar]
|
|
|
|
|
|
|
|