да почакаме, да видим...
От: Agent SMITH
На: 24-01-2005@11:15 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНе бързам да се радвам... Ако следваме политическата логика, и червените наистина съставят следващо правителство, пак не бих викал "УРА" докато на М$ не им покажат вратата официално... МБСП анонсираха подкрепа за отворения код, но все пак това са младите в БСП, а там знаем кой командва ;)
Прочее - докато не ги изгонят с камъни, не се радвам :)
[Отговори на този коментар]
Аз нещо не мога да разбера
От: Радостин Раднев
На: 24-01-2005@11:26 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленама карай ;-)
Що пак се почват истериите в последния момент. То е ясно, че няма на къде да се ходи. След като изтече лиценза им се плаща или не можеш да ги ползваш.
Понеже не администрацията не може да си позволи да не работи, ще плаща. И така до веки веков. Докато някой не изработи стратегия. Щото сега трябва да се почне да се прави миграцията, за да може 2008 да не се плаща повече на Майкрософт.
Иначе схемата, която използват Майркософт, е много подходяща за нашето битие в България. Плащаш и след 3 години пак плащаш, ако искаш да ползваш. За съжаление, ние обичаме да правим всичко в последния момент и никой не мисли отрано. Така, че сме изправени пред свършен факт. В такива положения обиквено държавата има навика да удължава срока, за да може народонаселението да си плати там, квото е оставило за последния момент. ;-)
Сега Майкрософт ни цакат с подобни хитри номера, само дето няма да има удължаване на крайния срок. Просто стратегията им е таква. ;-)
Та съвет, за който иска да се отърве от тях. Да почва да мисли отрано, а не да оставя нещата за последната минута. Тогава няма време.
[Отговори на този коментар]
не купи, нае
От: Георги Чорбаджийски <georgi __@__ unixsol< dot >org>
На: 24-01-2005@12:46 GMT+2
Оценка: 2/Информиращ
Пакетите не бяха "купени" бяха наети.
[Отговори на този коментар]
3%
От: ХевънУориър
На: 24-01-2005@15:43 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНезнам какви са тези 3 %, но над полвината интернет се крепи на Апачи.
[Отговори на този коментар]
Към: 3%
От: ПеткоК.
На: 24-01-2005@15:55 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЩе плащаме та ще ни пращят ушите...
Ако някой ден правителството реши да внедри Linux пак ще плащаме...
Изобщо един министър не може да живее от само една заплата независимо от коя партия е...
[Отговори на този коментар]
Елементарно, Уотсън: бомба със закъснител.
От: Златко
На: 24-01-2005@16:46 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНе знам дали не е било очевидно за автора или просто не е искал да го коментира. За мен е и не ми пречи да го кажа в прав текст:
БОМБА СЪС ЗАКЪСНИТЕЛ, която трябва да гръмне в ръцете на следващото правителство.
1. Лицензите са наети, а не купени. Т.е. след като изтекат, клиента (в случая българското правителство) не може да ползва продукта *изобщо*, а не само да не получава нови версии.
2. Когато му дойде времето (вервайте ми, M$ няма да чака 800 дни) следващата Партия и Правителство ще имат две много "сладки" възможности:
а) да платят като поп, колкото M$ поиска! Утехата за мен като данъкоплатец е, че цената няма да е по-висока от retail-цените. Нищо работа - 30000 x 390 USD, или 11,7 милиона. Сигурно ще направят "страхотна отстъпка" и ще продадат OLP цени, което ще намали цените 2-3 пъти.
б) да опитат да се пазарят под дамоклевия меч да бъдат съдени като пирати. На фона на изказването на Тагарински преди мно'о години (при първата покупка тогавашния СДС-ски министър нарочи държавната администрация за софтуерен пират!) едва ли ще е трудно да бъде осъдена държавата във всяки съд.
От друга страна - нищо ново под слънцето. Преди 10 години едно правителство беше прецакано да плаща масрафа на предишно такова. Дали е съвпадение, че тогава то беше на БСП и едва сега те имат нов шанс - все е тая.
Ще пострада не просто конкретната партия, съставила правителство, а джоба на всеки българин. Средно поне по лев на глава от населението. Като умножим по броя жители на планетата не трябва да се изненадвате, че Били е милиардер.
[Отговори на този коментар]
може би има компромисно решение
От: kamos <kamos< at >abv[ точка ]bg>
На: 24-01-2005@17:29 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМного хора се плашат като чуят думата Линукс
За тези които ползват на домашните си компютри Линукс от по дълго време това не е така , но колко от държавните служители имат някакво понятие от новите технологии?
Може би има компромисно решение на първо време, което ще бъде много по евтино от сегашното и същевременно смяната няма да е толкова рязка.
Ако следващото правителство закупи Екс Пи, колкото бройки са необходими съобразно броя компютри, но вместо офиса на Майкрософт се ползва Опен офис орг и се наложат отворените стандарти, то логичната стъпка на по следващото правителство вече би могла да бъде мигриране към Линукс.
В крайна сметка цената на Уиндоус Екс Пи не е толкова висока , колкото цената на офис пакета на Майкрософт.
[Отговори на този коментар]
Статистика -- забавна наука
От: weq
На: 24-01-2005@18:03 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАми то с корумпирани министри скоро 100% ще ползват windos.
Иначе ще бъдат растрелвани, защото не е справедливо да не се плаща на micros*ft. Все пак те в случая са приятел на държавата.
[Отговори на този коментар]
100 милярда мухи ядат ла*на
От: GaBOSS <gaboss< at >hotmail__dot__com>
На: 24-01-2005@20:24 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленяжте и вие!!!
Останалите 1% от животните на земята ядат друго.
[Отговори на този коментар]
robstvo...
От: JAR-JAR <init__at__mail[ точка ]bg>
На: 25-01-2005@5:56 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален"Между 92 и 95% от компютрите в целия свят работят с продуктите на "Майкрософт". (хмммм) Едва 3% са на "Линукс", каза още министър Калчев.
"Труд"
ako tezi cifri sa verni,... tova govori mnooogo mnooogoo lo6o za Sveta... :( No puk.. supostaveno s drugi edni prou4vaniq i grafiki, edva 2% ot naselenieto na Zemqta se zanimava s nauka i kato cqlo dviji progresa na nqkude. Ostanalite sa konsumatori na tehnite idei prevurnati v realnost! :)
[Отговори на този коментар]
Само компрос на този етап
От: LinuxFen
На: 25-01-2005@8:14 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленКакто някой по-горе спомена - един компромис на този етап ще реши проблема. Купува се само Windows Xp Pro, отказват се от офиса и вместо него преминават на Оупен Офис, а като бъдеща стратегия приемат всички новозакупени компютри да са с някакъв Линукс, а какъв това е отделен въпрос.
Като гледам цитираната цена, а ве къв наем е това на цената (или почти)на ретайл продукт, то това си е живо купуване с прецакване, че са наети.
Някой май е за разстрел, а не за съд.
[Отговори на този коментар]
Малко пояснения
От: Nick Fox
На: 25-01-2005@14:51 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВижте, в една друга тема споменах, че проблема не е само в Windows и Office на Microsoft. Те са само една малка част от необходия за работа на администрацията софтуер.
Добре. На първо време се запазва Windows и се минава на Open Office, като желателно е той да се появи на български език.
Проблем 1: Има хиляди макроси, които са написани за MS Office и едва ли ще се сработят с Open Office.
Проблем 2: Голяма част от софтуера за деловодство и документооборот е свързан чрез програмния си код с MS Office.
Поне аз мисля, че преди това трябва да има много ясна и точна стратегия.
На първо място може да се започне с миграцията от Windows Server към Linux, което също трябва да се прави с ум и разум за да не се срине работата на системата.
Второ. Да се дефинират ясно изискванията към всяко едно работно място в държавната администрация - централна и местна. Да се наблегне на местната администрация, защото при нея ще бъде основната маса от услуги за населението в перспективите на членството ни в ЕС.
Това е за да могат да се направят ясни технически задания за софтуерните фирми и да се напишат съответните интегрирани информажионни системи. Казвам това, защото сега в общините масово се внедриха такива системи и вече не всичко опира само до Уиндоус и Офис. И в администрацията навлизат масово интегрираните информационни системи, които са съвкупност от множество програмни продукти, обслужващи различни аспекти от дейсността на администрацията и работещи единно.
Погледнете община Мюнхен. Обявиха, че минават на Линукс и изведнъж спряха проекта си до 2006 година. А това е доста богата община.
Така, че една такава миграция няма да е нито евтина нито бърза.
Не ми се вярва и това, че софтуерните фирми, които ще създадат тези интегрирани системи ще ги подарят на администрацията.
Тук не включвам средствата и времето необходими за обучение на служителите. Освен това, не съм видял Линукс с български интерфейс.
Това е само малка част от айсберга.
Грешка беше, че не се закупиха, а се наеха програмните продукти.
[Отговори на този коментар]
Към: Малко пояснения
От: CyberOto <cyberoto (a) abv[ точка ]bg>
На: 26-01-2005@12:54 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленА дали някой ще се "сети", че може да се купят ?
Въпроса пак опира до изгодата. Ако се наемат - ще има и за следващите (с тайната надежда, че пак ще са си те).
На кой са нужни тези 30 хиляди лиценза при положение, че не се използват всичиките ?
Щом не се ползват 30 хиляди - дайте ще ги направим 100 хиляди. Да има. Да има и повече за мен.
Простичък въпрос с простичък отговор - корупция има и ще предължава да има. Но всичко е на наш гръб.
Пак ще дойде въпросът - по колко ще платят новите 70 хиляди пакета. Пак ли на "преференциални" цени, няколко пъти по-високи от тези в който и да е магазин за компютърни части ?
Просто сме си такъв народ - свикнали сме да ни тъпчат и само ръмжим.
[Отговори на този коментар]
допълнение към компромисно решение
От: kamos <antonganchev __@__ gmail< dot >com>
На: 25-01-2005@17:59 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПоне да покажат тези наши министри поне малко старание
Ако щат да минават на Линукс това всеки според мен сам си го решава за себе си/или за администрацията която управлява/
Но според мен е недопустимо да се използва като стандарт за цяла държавна администрация един затворен формат какъвто е док формата.
Ако успеем поне формата да сменим това ще е голям напредък
[Отговори на този коментар]
Напълно съгласен с kamos!
От: fla
На: 25-01-2005@19:30 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален
Отлична идея ще е, ако се купят (КУПЯТ!!!) засега само Уиндоуз-ите, а пък офис пакетите - не! Тоест OpenOffice е ОТЛИЧНА алтернатива на M$ офис! Нека така да бъде по-плавен прехода. Аз лично смятам, че не голяма, ОГРОМНА крачка е, ако започне да се използва OpenOffice в администрацията. Като отворен стандарт.
Аз лично на работното си място ползвам OpenOffice за документите, които получаваме и носим до държавни институции. Без проблем е, но... Засега...
Смятам, че една фирма спокойно може да си спести разходите по M$ офис пакета. ...
Дано, дано по-скоро сме свидетели на такива промени...
[Отговори на този коментар]
по темата
От: LinuxUser
На: 26-01-2005@15:14 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНе съм от напредналите Линукс потребители но смятам че поне малко разбирам от държавна администрация. Предложението ми е да се направи работеща инсталация на open source ОС с максимална близост до WIN интерфейса която би могла в голяма степен да бъде една добра алтернатива. Мисля че това е най-важното за тези които решават нещата. Така поне няма да има оправдание за липса на алтернатива на WIN - основния аргумент на привържениците на министър Калчев. Нямам много опит но от това което съм видял досега като че ли Tilix най-добре отговаря на тези условия но предполагам няма пречка да се направи и нещо по-добро за тази цел. Но трябва и определена фирма(т.е. реален търговски субект с добро парламентарно и правителствено лоби) да се ангажира с презентация, поддръжка и т.н. Мисля че само така има някакъв шанс за open source продуктите да се наложат в държавната администрация.
[Отговори на този коментар]
Към: по темата
От: Nick Fox
На: 27-01-2005@6:46 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПроблемът, както казах не е само в ОС и Офис Пакета. Дори и да се създаде Линукс дистрибуция максимално близка до Уиндоус като интерфейс, то това не решава проблемите.Защо? Ами както казаха, Уиндоус и Офис са само малка част от необходимия софтуер. Ако се мине ей така на юруш на Линукс и Опън Офис, останалия софтуер просто няма да функционира, а това доста продукти и бази данни.
Не е проблема само да се направи с близък до Уиндоус интерфейс, а и да бъде лесна за инсталация и подръжка.Защо ли? Ами много просто. Ако е сложно, ще трябва да се наема фирма за подръжка на софтуера. А на мен ми се струва, че едва ли това ще струва на една администрация по-малко от 500лв. на месец. И ако си направим елементарната сметка излиза, че варианта съответната администрация да си купи ОЕМ или ОЛП лицензи за Уиндоус и да си ползва своите кадри за подръжка. Отделно, че няма да се охарчи за обучение на служители, за миграция на сегашните специфични приложни програми.
Опитвам се индиректно да ви посоча пътя, ама май нещо не искате да вникнете в думите ми.
За стотен път казвам че тези два програмни продукта не са единствените и не са най-скъпите.
[Отговори на този коментар]