|
|
|
Polzvashtite otvoren kod sa kato piratite
|
|
|
|
|
|
ot al_shopov(24-02-2010)
Polzvashtite otvoren kod sa kato piratite
„Strani iziskvashti ili dazhe preporuchvashti softuer s otvoren kod sledva da se vklyuchat v spisuka na spetsialniia doklad 301“ e preporukata, koiato lobirashtata organizatsiia International Intellectual Property Alliance (IIPA) e izgotvila i predlozhila na Turgovskiia predstavitel na SASHT. CHast ot prichinite za vklyuchvane na Braziliia, Indiia, Indoneziia, Filipinite, Tailand i Vietnam v tozi spisuk, izpolzvan za natisk vurhu durzhavite da priemat po-strogi zakoni za avtorski prava, e, che tezi strani sa prieli zakoni za preferentsialno polzvane na svoboden softuer i softuer s otvoren kod v durzhavnata administratsiia ili obshtestven sektor kato obrazovanieto. Organizatsiiata IIPA e sustavena ot 7 turgovski sdruzheniia, mezhdu koito BSA, MPAA, RIAA, a tselite spored saita ѝ sa da podobriava mezhdunarodnata zashtita i prilagane na avtorskite prava, kakto i otvarianeto na chuzhdestrannite pazari, koito sa zatvoreni ot piratstvo i pazarni barieri. Sluchaiat s Indoneziia e nai-frapirashtiiat. V neia Ministerstvoto na administrativnite reformi e pratilo tsirkuliarno pismo do durzhavnite organizatsii okurazhavashto i nasurchavashto izpolzvaneto na softuer s otvoren kod i tova spored IIPA e suzdava pazarni barieri.
Za povecheto ot stranite v sveta polzvaneto na svoboden softuer i softuer s otvoren kod e edinstveniiat nachin da vliazat v tsifroviia vek, bez da polzvat nelitsenziran softuer. Takova zachitane na avtorskoto pravo iavno ne e v interes na golemite proizvoditeli na softuer, koito iavno priravniavat nepolzvaneto na tehniia softuer kum nezachitane na stoinostta na intelektualnite tvoreniia.
Za poveche informatsiia:
TSitati ot dokladite i preporukite na IIPA
Indiia
The industry is also concerned about moves by the government to consider mandating the use of open
source software and software of only domestic origin. Though such policies have not yet been implemented, IIPA
and BSA urge that this area be carefully monitored.
Indoneziia
Government Procurement Preference Denies U.S. Software Companies a Level Playing Field: The
government of Indonesia, under its Ministry of Administrative Reform (MenPAN), officially sent to all central and
provincial government offices, including state-owned enterprises in Indonesia, Circular Letter No. 1 of 2009 issued on
March 30, 2009, endorsing the use and adoption of open source software within government organizations. More
specifically, the MenPAN letter, concerning the “Utilization of Legal Software and Open Source Software (OSS),”
encourages government agencies to use “FOSS” (Free Open Source Software) with a view toward implementation
by the end of 2011, which the Circular states will result in the use of legitimate open source and FOSS software and
a reduction in overall costs of software. The letter was followed by subsequent clarification documents, including an
April 2009 State Ministry of Research & Technology (RISTEK) document regarding the “Migration to Open Source in
Government Agencies.”
While IIPA has no issue with one of the stated goals of the circular, namely, “reducing software copyright
violation,” the Indonesian government’s policy as indicated in the circular letter instead simply weakens the software
industry and undermines its long-term competitiveness by creating an artificial preference for companies offering
open source software and related services, even as it denies many legitimate companies access to the government
market. Rather than fostering a system that will allow users to benefit from the best solution available in the market,
irrespective of the development model, it encourages a mindset that does not give due consideration to the value to
intellectual creations. As such, it fails to build respect for intellectual property rights and also limits the ability of
government or public-sector customers (e.g., State-owned enterprise) to choose the best solutions to meet the needs
of their organizations and the Indonesian people. It also amounts to a significant market access barrier for the
software industry.
Filipinite
IIPA was concerned regarding reports of consideration of a Free Open Source Software bill
which would require government offices to use open source software. Passage of that bill would deny technology
choice regarding software usage and ultimately would stunt the growth of the IT industry in the Philippines.
Braziliia
Avoid legislation on the mandatory use of open source software by government agencies and government controlled
companies.
Tailand
Conversely, IIPA is
concerned by the proposed preference policy of the Prime Minister mandating government agencies to buy open
source software, which is inconsistent with APEC policy guidance on technology choice.
Among other market access restrictions to be addressed, reverse proposed policy mandating use of open
source software, and, e.g., requiring bundling of government funded computers and computers for schools with
open source software; maintain neutral policies with respect to technology choice.
Regarding government legalization of software usage, IIPA is pleased that, according to the Royal Thai
government’s latest report, it has requested the cooperation of all government sectors to abide by the decision of the
Cabinet in 1999, which stipulates that all government sectors are to strictly use legitimate software. However, this
positive request may be made much less valuable by the Prime Minister’s apparent policy that government agencies
acquire open source software, thus restricting their technology choice.
Vietnam
Cease government-endorsed open source preference policy which is limiting technology choice in Vietnam.
Onerous Restrictions on Technology Choice Through Government Procurement Preference: The
Vietnamese government, under the auspices of the Prime Minister’s Office, has established a framework for the
procurement, use and adoption of open source software within government organizations with one of the key
objectives being “enhancing copyrights protection.” This regulatory framework was officially established in the Prime
Minister’s 2004 Master Plan for Applying and Developing Open Source Software in Vietnam for the 2004 – 2008
Period, followed by subsequent clarification and implementation through a number of ministerial directives and
decisions, most recently in late 2008 by the Ministry of Information and Communications. The 2008 Directive
mandated government agencies to install and use Open Source Software (OSS), which it indicated would be
“contributing to reduce software copyright violation.”
IIPA has no issue with the policy goal stated in the Directive, and fully supports the goal to legalize software
usage consistent with APEC economies’ agreement that central government agencies should use only legal software
and other copyrighted materials. However, the implementation of this goal by creating a clear procurement
preference flies in the face of the market, and harms companies that rely on software copyright for their livelihoods,
since it denies such legitimate companies access to that education market. As such, it fails to build respect for
intellectual property rights and limits the ability of government or public-sector customers to choose the best solutions
to meet the needs of their organizations and the Vietnamese people. It also amounts to a significant market access
barrier for the software industry.
<< Izleze Linux 2.6.33 | Partnüorstvo mezhdu LPI i Novell >>
|
|
|
|
|
Naglost Ot: Stoyan Na: 24-02-2010@11:17 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenKakvo da kazha osven naglost do bezmozuchnost,
to veche takiva iztsepki stanaha redovni, koito ne e s nas e protiv nas. Borbata za kokala e zhestoka i se vodi s vsichki vuzmozhni pozvoleni i ne pozvoleni sredstva.
Smeshnoto e, che predi podobni durzhavi sa obviniavani v piratstvo, a sega sled kato minavat na legalno pritezhavan NO OTVOREN SOFTUER pak se obiaviavat za nelegalni - zatvoren pazar, pazarni prechki i t.n. gluposti ot 10001 nosht. Tova e poredniia primer, che vsichko, koeto se pravi e za pari bez ogled na podbora na sredstvata.
Ami predlozhete konkurenten produkt, ta tezi durzhavi da vi polzvat softuera, neka pazara reshi koe da polzva. Takiva namesi v pazarnite regulatsii sa si chista proba monopol - koito ne polzva tehniia produkt mu se lepi niakakuv nelitsepriiaten etiket s tsel da bude prinuden da go polzva. Tova e primer kak dvoiniia arshin si e v deistvie niama skoro da spre.
[Otgovori na tozi komentar] No damage done Ot: Ivan Georgiev <ivan[ tochka ]georgiev89< at >gmail[ tochka ]com> Na: 24-02-2010@11:19 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenWhatever...
[Otgovori na tozi komentar] mi taka shte e Ot: bobo Na: 24-02-2010@11:24 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenLosha rabota, softuernite kompanii se strahuvat, che parite koito hvurliat za razrabotka na softuer za pretsakanata po podrazbirane platforma niama da se opravdaiat, za tova shte tursiat nachini da zashtitiat investitsiite si. Ako imate neftoprerabotvatelen biznes mnogo iasno, che shte vi e strah ot razrabotvaneto,otkrivaneto i izpolzvaneto na po-evtino gorivo!
[Otgovori na tozi komentar] Kum: No damage done Ot: Gosho Na: 24-02-2010@11:30 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenSkapan FUD i strahotna reklama. Stolamn mozhe samo da gleda i da se uchi :)
[Otgovori na tozi komentar] Zashto li izobshto lobirat? Ot: zh Na: 24-02-2010@12:13 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenTova pokazva, che namirat zaplahata za realna. Ako opasnostta beshe imaginerna edva li biha si pravili truda da lobirat.
[Otgovori na tozi komentar] Napoleon... Ot: stoqn <spgpunk (a) yahoo __tochka__ co __tochka__ uk> Na: 24-02-2010@12:32 GMT+2 Otsenka: 1/Neutralen...e kazal "Dve neshta subirat horata: strahut i interesut"
Tuk mai i dvete rabotiat zaedno :)
[Otgovori na tozi komentar] Kakvo drugo bi moglo da se ochkava... Ot: Poddruzhnik na FOSS Na: 24-02-2010@15:37 GMT+2 Otsenka: 1/Neutralen
Dokolkoto tova sa nepochteni sredstva (t.e. da se obiaviavat nevinni hora za vinovni v prestupleniia) za obogatiavane na golemite kompanii i za susipvane na konkurentniia vse po-silen i kachestven svoboden softuer, gospodata lobisti-agenti logichno bi triabvalo da svurshat na podsudimata skameika, che i po-natatuk, zaedno s kuklovodite im miliarderi.
No tui kato horata v sudebnite sistemi sushto sa podatlivi na koruptsiia i nechestnost, a i na strah za zhivota si i na blizkite si, to tova edva li shte se sluchi. I kakto mnogo chesto e stavalo i stava, za suzhalenie pobeditel shte e nai-veroiatno po-golemiia paraliia i naglets. Zasega e taka.
Prosto horata se nuzhdaiat ot napravo nemislima promiana na samite sebe si purvo, inache v kakvato i sistema da budat postaveni vse shte nameriat nachin da napraviat neshto nechestno i gadno na kogoto mogat.
Posledstviiata ot tova, spored men, se izpolzvat da se otnema vse poveche i poveche lichnata svoboda na horata, uzh v imeto na sigurnostta im i dobroto im.
No kak bi mogul korumpiraniiat da se bori s koruptsiiata? Tova e hvurliane na prah v ochite...
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Kakvo drugo bi moglo da se ochkava... Ot: dkR;dte Na: 25-02-2010@3:34 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenImashe takava sententsiia "Koito zhertva svobodata si za sigurnost, ne poluchava nito svoboda nito sigurnost" A te opipvat pochvata. Tova e ikonomicheski imperializum v deistvie! Vsichko drugo triabva da se zadushi. A chinovnicheskata gildiia koiato po printsip e tesnogruda i alchna, dovolno potriva rutse. Niakoi bi kazal, che smesvam neshtata. Ne mislia, spomnete si nashiia Niki Potur. Moi poznat spomena za dokumenti na investitori, zhelaishti da proizvezhdat zelena energiia, otlezhavali godini po instantsiite. V rezultat, izgoneni sa. Tuk pak na niakoi shte mu se poduva dzhoba, a nie shte sme prinudeni da plashtame. Niama pari za bolnitsi i bolni, no za nedugav softuer, kolkoto shtesh!
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Kum: Kakvo drugo bi moglo da se ochkava... Ot: Danail <d __tochka__ rabadjiyski__at__gmail __tochka__ com> Na: 25-02-2010@9:25 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenMislia, che beshe "koito zhertva svobodata si s
tsel poveche sigurnost, ne zasluzhava nito ednoto
ot dvete" do kolkoto si spomniam tova e kazal
edin amerikanski prezident, mai beshe Ruzvelt
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kakvo drugo bi moglo da se ochkava... Ot: dk Na: 25-02-2010@21:02 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenSpored men nasurchavane i preferentsii ne e edno i sushto. Pri tova durzhavata e v pravoto si da napravi niakakvi ikonomii, osobeno po vreme na kriza. A s vtorata chast na napisanoto sum napulno suglasen. Mezhdu drugoto ODF mai stana preporuchitelen. No Open ofis chete spokoino i dok. A na tezi koito tvurdiat, che otvoreniia softuer niama da vi napravi po-gramotni tehnicheski ili izobshto, shte oponiram. Otvoreniiat softuer po printsip e po-evtin ili bezplaten t.e. po-dostupen. Poglednete kakvo ima v hranilishtata na Ubuntu primerno! I ne samo tam.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kakvo drugo bi moglo da se ochkava... Ot: rizex <rizex (a) cisbg< dot >com> Na: 15-03-2010@11:11 GMT+2 Otsenka: 1/Neutralen...e dosta po-rano e kazano i ako Ruzvelt (kakto kazvash) go e tsitiral, tsitiral go e po amerikanski (izmestvaiki smisula, ili nagazhdaiki go za vremeto i zhelaniiata si), a v interes na istinata tsitata e na Velikiia Güote i glasi: "Vseki, koito ne se bori ezhednevno za svobodata i zhivota si, ne zasluzhava nito ednoto ot dvete!". (vniknete vuv vseobhvatniia i genialen smisul na tazi fraza, zashtoto nai-prostite i obshtovalidni neshta sa genialnite ... amerikantsite sa prosti, no ne i genialni :))
Ha sus zdrave! ... i chetete poveche ... chetene mu e maikata, zashtoto prazni prikazki vseki mozhe da brushtolevi, a stoinostnite ne sa vuv vsiaka glava!
[Otgovori na tozi komentar]
Zaglavieto niama mnogo obshto sus sudurzhaniet Ot: | Na: 24-02-2010@18:12 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenZakonodatelstva, koito davat preferentsii na otvoreniia
softuer namaliavat svobodata na izbor. Mislia, che e
ochevidno. Ako niakoia v niakoia durzhava ima zakon, davasht
preferentsii na komersialniia softuer, shtiahte da
vdignete voi do nebesata.
Pravitelstvata triabva da iziskvat softuera da izpolzva
otvoreni formati, a ne da nalagat izpolzvaneto na
otvoren softuer.
[Otgovori na tozi komentar] ami Frantsiia? Ot: Kircho Na: 24-02-2010@21:02 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenPulni gluposti.
Zashto Frantsiia ne e v spisuka? I tam s durzhaven ukaz se izpolzva otvoren kod. ZHandarmeriiata primerno e pochti iztsialo s otvoren kod...
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: ami Frantsiia? Ot: Aerion Na: 25-02-2010@12:59 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenFrantsiia ne e v spisuka, zashtoto tova e dobre premerena populistichna borba. Ako se opitat da vpishat v tozi spisuk Frantsiia, Germaniia, SHvetsiia, Finlandiia i drugi durzhavi s finansova nezavisimost, tova shte e kraia na IIPA.
To taka ili inache shte se sluchi. Pazara na softuer veche ne e monopoliziran ot softuerni firmi, proizvezhdashti produkti sus sumnitelno kachestvo. Tova vodi do nuzhdata ot podobriavane na kachestvoto. Koeto na obsht ezik oznachava namliavane na pechalbite.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: ami Frantsiia? Ot: tuks_bg Na: 26-02-2010@12:48 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenSHToto Frantsiia ne e Filipinite, tam tezi murafeti ne vurviat.
[Otgovori na tozi komentar]
v reda na neshtata ... Ot: igniter <igniter__at__credo96[ tochka ]com> Na: 25-02-2010@6:15 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenTova e estestveniia nachin na korporatsiite da praviat
pari, ako ne beshe taka to te niamashe da sushtestvuvat ili
pone niamashe da sa tova koeto sa. Sveta se upravliava ot
korporatsiite, bez znachenie durvazhi, etnosi, geografsko
razpolozhenie. I dokato tova e taka ne mozhem da
ochakvame promiana.
[Otgovori na tozi komentar] Mnogo iasno... Ot: Dimitur ZHekov <jimmy (a) is-vn__dot__bg> Na: 25-02-2010@8:23 GMT+2 Otsenka: 1/Neutralen"Kelepir ima v tiia raboti. Horata pari natrupaha, ti znaesh li?" :)
[Otgovori na tozi komentar] Upravleni na masite Ot: mat Na: 25-02-2010@8:46 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenNeshtata sa mnogo prosti. Kolkoto po-gramoten (tehnicheski) e edin narod, tolkova po ne upravliaem e toi. Otvoreniia kod kakto se spomena vodi do tova, che bednite strani drupvat napred i stavat vse po-trudno upravliaemi i manipuliruemi ot svetovnite sili.
Zatova tozi otvoren kod im prechi tolkova mnogo. Ne zaradi parite, a zaradi vlastta.
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Upravleni na masite Ot: gat3way Na: 25-02-2010@8:53 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenProblemut e che softuerut s otvoren kod ne pravi horata poveche tehnicheski gramotni.
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Kum: Upravleni na masite Ot: stoqn <spgpunk__at__yahoo[ tochka ]co[ tochka ]uk> Na: 25-02-2010@13:59 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenGet3 prav si, no samo ot chasti. svobodata ne e neshto koeto triabva i mozhesh da uprazhniavash postoianno. Vazhnoto e tia da ne eilyuzorna. Da dam edin drug primer. Predi 20 godini ne mozheshe da se izliza v chuzhbina - zakon, posle iamshe SHingen, sega ofitsialno mozhe obache tova e ilyuziia. masata zhivee s mnog malki dohodi i realno niama kak da si pozvoli da izleze niakude s 300 leva zaplata. Tazi svoboda e ilyuziia. znam che ti si dosta gramoten ot strana na koda, vidal sum kakvo si pravil, obache ako te slozha da remontirash da rechem lokomotiv nai-veroiatno niama da se spravish lesno. Vupreki che mozhe da si po dobre ot niakoi sredno statist. chovek. Otvorenite standarti ne interesuvat nikoi priako az ne kompiliram programite si koito polzvam i realno izhosniia kod mozhe izobshto da ne me interesuva.
Obache ako polzvam niakakuv otvoren standart za dokumenti da rechem vinagi moga da pesha che opun ofis ne me kefi i da se pointeresuvam ili pkatia na niakoi da mi napravi neshto razlichno ili az da si napravia. Koeto niama kak da stane s edin zatvoren standart are napravi si predi 10 godini mashina deto da chete 100% dok formata na uin bez hak? Ako svobodata ne e ilyuzorna i mozhe da ia uprazhnish kogato poiskash ili ti potriabva znachi ia ima i tia e tsenna drugoto e samo pliava. Ne e i nuzhno vsichki da sa tehn. gramotni kakto i da sa speove v drugi oblasti za da raboti edna sistema.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Upravleni na masite Ot: gat3way Na: 25-02-2010@15:09 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenZnachi opirame do neshto, koeto beshe spomenato po-gore. Edno e softuer s otvoren kod i suvsem razlichno e otvoren protokol/standart/failov format/itn.
Kato tsialo, az sum suglasen che ne e pravilno da se nalaga izkustveno softuera s otvoren kod. Prosto taka ne se suzdava konkurentna sreda. Kogato reshish da izpolzvash niakakuv softueren produkt, ne te interesuva tolkova dali sorsut mu e dostupen, a dali shte svurshi rabota. Dali shte ima niakoi da go deploy-ne i podurzha, dali shte raboti stabilno i niama da ima outages. Dovodite che FOSS softuera e bezplaten sa neseriozni. Parite za podruzhka, parite za deploy-vane i parite za obuchenie na polzvashtite go, mogat spokoino da nadhvurliat tsenata na litsenzite za proprietary softuera. Firmata, koiato go instalira i podurzha triabva da e nadezhdna i da garantira za produkta si. Pesho mozhe da si napravi firma, instalirashta LAMP prilozheniia v durzhavni institutsii, da predlozhi mnogo dobra tsenova oferta, obache ako Pesho OOD falira sled 2 mesetsa, durzhavata uvisva. Ako Pesho i priiateli ne mogat da pokriiat SLA klauzite po dogovorite, durzhavata uvisva. Danukoplattsite suotvetno sa oshteteni.
Ot druga strana otvorenite standarti, protokoli i formati garantirat, che durzhavata niama da se obvurzhe zavinagi s edin dostavchik i che shte bude svobodna v izbora si - da izbere proprietary ili opensource produkti. Taka migratsiiata shte e dalech po-lesna.
Ako naistina, ama naistina opensource softuera e po-kachestven, po-stabilen i po-proizvoditelen, togava niama nikakva nuzhda pravitelstvata da nalagat upotrebata mu i da diskriminirat proizvoditelite na komersialen softuer. Prosto kogato imame raboteshta pazarna ikonomika i konkurentna sreda, dobriiat produkt shte se nalozhi sam na pazara. Primerno Apache e dobur softuer i ima dominirasht dial sred ueb survurite.
I vse pak, kak tochno softuerut s otvoren kod shte napravi horata poveche tehnicheski gramotni? Vie viarvate li che edin durzhaven sluzhitel shte trugne da rovi iz forumi i shte si zagubi polovinata den v tursene na nachin da si podkara draiverite na ATI primerno? Tova ne mu vliza v rabotata, da ne govorim che vodi do namaliavane na BVP.
Kolkoto i da e tuzhno, realnostta chesto se razminava s (otnositelno) dogmatichnite utopichni vizii na opunsors fanatitsite. Ne mozhe radetelite na svobodniia izbor da se oplakvat, kogato edna po sushtestvo restriktivna miarka bude atakuvana. Samo zashtoto v sluchaiat e oshteten FOSS softuera.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: Upravleni na masite Ot: mat Na: 26-02-2010@7:43 GMT+2 Otsenka: 1/Neutralen"Dovodite che FOSS softuera e bezplaten sa neseriozni."
Ne sum suglasen, che sa neseriozni i tochno tova imah v predvid. Az minah na Linuks tochno zashtoto e bezplaten i suvestta mi e chista. Povecheto soft s otvoren kod e bezplaten. Edno e da si kupish komyutur s Windows, drugo e da si kupish sushtiia tozi kompyutur, no s Linuks i suotvetno na po-niska tsena. Ne govoria za durzhavnite institutsii i uchilishta kudeto si prav - tam taka shte izvurtiat neshtata, che niama da im izlezne po-evtino - niakoi zadulzhitelno shte namazhe - ia M$, ia podruzhkata na Linuksa. No za obiknoveniia chasten i beden potrebitel tova e shans - da si kupi evtin, no suvsem ne losh kitaiski (markov) kompyutur + bezplatna OS i bezplaten soft. Niama tezhest v suvestta, siada i zapochva da se rovi v internet i da se obrazova. Eto tuk e vruzkata mezhdu otvoreniia (bezplaten) softuer i tehnicheskoto (i ne samo tehnichesko) ogramotiavane na naselenieto.
No ne kazvam, che ne si prav - i ti si prav. Te neshtata sa mnogo kompleksni. Prosto az razsuzhdavam taka: golemite sili iskat sveta da e v robstvo vuv vsiako edno otnoshenie i kogato se poiavi neshto s dumata free i kogato to e dostatuchno dobra alternativa na robstvoto, niama kak da ne im se brukne v zdraveto i da ne vzemat podobni zarobvashti merki.
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Upravleni na masite Ot: Undead <undead_1< at >abv< dot >bg> Na: 25-02-2010@8:54 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenPravilno.. ;]
E, vse niakoi den shte stignem do momenta, kogato Microsoft shte sa edinstvenite, koito si hostvat vsichko ot Windows... ;]
Redaktiran na: 25-02-2010@8:56
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Kum: Upravleni na masite Ot: dkR;dte Na: 25-02-2010@20:32 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenDa probvam pak. Mertsedes e po-klasna kola ot Toiota primerno. No az ne iskam da se fukam, a da si vursha rabota s taia kola - t.e. da se predvizhvam iz grada, da se kriia ot duzhda v neia, da hodia na piknik, da ida do bolnitsata ili za voda. Ako toiotata mi vurshi rabota, po-evtina e i poddruzhkata sushto ne struva mnogo pari shte ia predpocheta, zashtoto shte ostanat pari za semeistvoto mi. Ako predpocheta po skupata kola za sushtata rabota, znachi ili ne sum dobre s mozuka, ili parite sa mi mnogo ili sum kompleksar. Znachi nikoi ne zabraniava sobstvenicheskiia platen softuer! No da se kupuva Vindous i ofisut na sushtata firma zaradi obiknovenna kantselarska rabota si e razhishtenie. A to e prestuplenie kogato razhishtavash ne sobstvenite si sredstva! Plyus tova ubezhdavat horata, che Open ofisut ne struva, ne vurshi edi kakvo si i t.n. Vsichko neobhodimo si go ima, vklyuchitelno elektronniia podpis, sramuvam se che go kazvam pred hora koito go znaiat po-dobre ot men. Naistina veroiatno se nalaga niakude da se polzva i produkt na Redmond, no ne e neobhodimo na vsichki kompyutri v administratsiiata da e Vindous + MS Ofis. 10% MS sa napulno dostatuchni. Kompaniiata shtiala da falira, drun, drun! Ima niakolko bulgarski linuks distributsii. Da izvikat horata, da gi pomoliat sreshtu niakakvo priemlivo zaplashtane da napraviat distributsiia podhodiashta za bulgarskata administratsiia. Da ne se dokarva ot devet dereta voda, za da se dokazhe absolyutnata neobhodimost,100% ot kompyutrite da sa s MS edikakvo si.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Upravleni na masite Ot: Ivan Georgiev <ivan __tochka__ georgiev89< at >gmail __tochka__ com> Na: 26-02-2010@0:13 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenPrav si, pravi si.
Eto kak vizhdam neshtata az:
Tiliks Inkorporeited pocheli drurzhavna poruchka za obnoviavane na administrativniia softuer. Gigantut s nad 3000 rabotni mesta vednaga se zaema sus zadachata i izrabotva plan sus slednite tochki:
1) Napisvane na draveri za smart-karti.
2) Napisvane na draiveri za skeneri
3) Napisvane na draiveri za printeri
4) Formira ekip za softuerna podruzhka
a) Platformena - paketirane i patchvane + incident management.
b) Application - poddruzhka na OOo
5) Izrabotvat ekvivalent na MS Share Point
6) Account Management System - na vsichki mashini se opravliavat nivata na dostup i akauntite adekvatno.
7)Sformira se ekip za dobaviane na MS Exchange za Evolution i Thunderbird
8)TSeliia legacy softuer na NAP,NOI, Zdravno-osiguritelnata administratsiia, Druzhavnata Administratsiia, MVR, Ministerstvoto Otbranata se prenapisva (nishto rabota).
9)Izrabotva se prilozhenie za migrirane na veche sushtestuvashtata dokumentura (.doc,.xls) v otvoreni formati bez zaguba na sudurzhanie.
10) Priklyuchva se s podruzhkata na ActiveX i IE.
11) Uvolniavat se vsichki vinadzhii i na tiahno miasto idvat linuksdzhii.
12) Provezhdat se kvalifikatsionni kursove na durzhavnite sluzhiteli.
13) Prosto za da budat tochkite trinadeset.
Estestveno vsichko tova se menazhira spored ITIL standarta (ili ako shtete po-noviia ITSM), za da se spaziat v kraina smetka otvorenite standarti.
... S takuv plan dubaitsite shte obiaviat falit pred nashata ikonomicheska mosht, gurtsite shte vurnat mustak i shte se pocheshat po guzu, kitaitsite shte ni obiaviat za novata imeriia na zloto, irantsite shte nasochat iadronoto si oruzhiia kum nas, amerikantsite shte se podgotviat za kibervoina s lelkite ot gishetata, rusnatsite shte ni blagodariat, che sme gi osvobodili ot 5-vekovno robstvo, a makedontsite.... na makedontsite niama da im dreme, shtoto te tova veche sa go pravili.
Ai sus zdrave :)
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: Upravleni na masite Ot: dk Na: 28-02-2010@13:56 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenDragi, uvlichash se! Vsichkoto tova za koeto govorish go ima. Vizh Ubuntu, posledniia Tiliks beshe vurhu nego, vizh USU - evala na Svetli i brat mu, tova sushto e vurhu Ubuntu.Ako ne ti imponira liniiata Debian - Ubuntu.., vizh Redhat - Fedora - Mandriva. Da me izviniavash, obache te otdavna prevuzhozhdat otrochetata na MS. Hvaliat se, che sedmitsata imala draiveri, ne i triabvalo nishto! Ne sum napulno ubeden, no v golemite linuksovi distributsii, otdavna ima ot pile mliako. I ako niamash draivera na novoto si ustroistvo, dostatuchna e internet vruzka, za da se samoinstalira. Aide sega, vindousadzhiite mogat da nauchat kak se shtraka i v Linuks. Kato kazah momchetata avtori na bulgarskite distributsii da... imah v predvid da podberat neobhodimoto. SHTeli lelkite edikakvosi! Instalirah USU na pensioniran sudiia, sega advokat, ima si litsenziran Vindous, no predpochita USU - chovekut goni 70! Pozvoli i na nas ahmatsite da imame pravo na mnenie!
[Otgovori na tozi komentar]
"a vii... vii ste idioti!" Ot: go_fire <g< dot >aleksandrov __@__ mail< dot >bg> Na: 26-02-2010@17:21 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenIskam suvsem otkroveno da go kazha na vsichki 23-ma izkazali se tuk.
Nesvobodnoto PPO ne triabva da sushtestvuva v durzhavni institutsii ne zashtoto e "skup", a zashtoto e nemoralen. Nai-osnovnoto ot vsichki zadulzheniia na edna durzhava e ne samo da e v sluzhba na grazhdanite si da gi zashtitava, obrazova, lekuva ili da im osiguriava raven start i dobruvane. Neinata osnovna zadacha e da sformira i razviva obshtestvo, zashtoto e prosto edna obshtestvena organizatsiia, nai-visshata. Vsichko ostanalo sa prosto sledstvi ot tova i kachestvo.
Sled kato samata durzhava potupkva edinstvenata si prichina za sushtestvuvane, koiato estestvenicheski e postroena vurhu morala na epohata, to e logichno vse poveche grazhdani da ne se pripoznavat v neia i da ia otrichat. Tova rano ili kusno vse pak dovezhda do razpada i.
No suvremeniiat sviat ne e suvursheno pravdiv, az bih dobavil nikak. Ot tova sledva, che vse pak durzhavata kato struktora e dopustimo da se otkloniava ot svoeto sebe. Tova obache triabva da e kontroliran kompromis, zashtoto inache otnovo idvame na neblagopoluchniia krai, izveden veche.
I dori da dopusnem sushtestvuvane na nesvobodno PPO v durzhavnata organizatsiia, to triabva da e nedopustimo v uchilishtata, formirashti budeshtata natsiia, bukvalno. Ako se dopusne i tam, sotsialnoto razlozhenie produlzhava i se izrazhda v vse po unishtozhitelen krugovrat.
Niakakvi smeshni, malki chovecheta do tuk se opitvat da ni ubediat, che zavrushtaneto na durzhavata kum korenite i bi bilo skupo i pagubno. Vtoroto e prosto absurd, obratnoto e pagubno.Za skupo da. Bi bilo, ako se napravi sega, vednaga. No nali veche e predelno iasno, che sistemata ne e suvurshenna i dopuska kompromisi. Po-bavnoto nalagane e dobur kompromis, zashtoto vse pak dneshnite durzhavi za suzhalenie sa prinudeni da se suobraziavat s Ikonomikata, koeto e novo sledstvie ot zalitaneto v nespravedlivostta.
Niakoi drug izkazal se, deklarira, che polzval GNU/Linuks, zashtoto mu e bezplatno. Sram i pozor. Da si polzva nesvobodno PPO. Nikoi, nikoga ne e pravil proverki po domovete, kolko e zakonen. I v budeshte niama da se pravi, tova e samoubiistveno za tiah. Moda da mu garantiram. I ako vse pak go proveriat i globiat, lichno sum gotov da mu platia globata. Silata na svobodniia softuer, ne e, che e ima vuzmozhnost da bude pritezhaven, bez da se plashta.
A silata na svobodniiat softuer ia izpuskat vsichki, koeto mi dovezhda umozaklyuchenieto, che nikoga ne sa go polzvali. Silata mu e v svobodata. Svobodata da se obmenia znanie. Eto tova Geit e tova, koeto bi povishilo tehnieskite poznaniia. I na teb samiia e dalo toia shans, a ti si go izpolzval, zashtoto si uporit. I go znaesh dobre, no se zaiazhdash. Bez SS, ti nikoga ne bi stignal tuk, deto si, kolkoto i talantliv da si.
I vse pak nakraia iskam da se oburna kum ogranichen plazmodii bez dusha, pisal tochno podir men. Sarkazma ti e izlishen, tova e izkustvo, koeto ne vladeesh. I ako ne be tolkova tesnogrud i glupav, lesno shteshe da prozresh, che pochti vsichko ot napisanoto ot teb bi otpadnalo lesno, ako se izklyuchi neobhodimost ot prilagane na nesvobodni praktiki, tehnologii i standarti. Nikomu ne sa nuzhni Share Point, Exchange i ITSM, suotvetno irazhodi po podrzhkata im.
Obuchenie na personal ili ne e neobhodimo izobshto, ili mozhe da stane za edin sletobed i to s izvunredno dulgi obiasnenie. Tipichnite nastolni programi rabotiat na edni i sushti printsipi da ne kazha, rabotiat pochti ednakvo. Tova e stranichen efekt ot sebedokazvaneto na svobodniia softuer da e po-dobur ot nesvobodniia po negoviia nachin. Lichno az smiatam tova za losho, no e fakt.
Tuk vlizam vse po natuzhen. Vse po-riadko vizhdam tuk hora, chieto miasto naistina e tuk, a ne lumpenizirani navletsi.
Kato edin ot poslednite mi prizivi tuk e da prochetete "V mehanata" na tatko Vi Hristo Botüova i da razberete, zashto zaglavieto na zapisa mi, tsitira zaklyuchenieto mu. Ama mai i tova ne go znaehte. ZHiveete v sviat skovan bez znanie i sami dovurshvate degradatsiiata.
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: "a vii... vii ste idioti!" Ot: gat3way Na: 26-02-2010@21:34 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenAz tochno s tova ne sum suglasen i produlzhavam da tvurdia, che OS softuerut sam po sebe si ne pravi horata po-tehnicheski gramotni. SHTe dam edin primer sus sebe si. Az ne razbiram, nenavizhdam i ne sa mi interesni avtomobilite. Do stepen do koiato mrazia dori da shofiram, zashtoto tova mi dokarva visoko kruvno, osobeno v zadrustvaniiata. Nai-mnogo mrazia kogato neshto po kolata se potroshi i izpadam v niakakuv uzhas, kogato tova se sluchi. Kato otvoria kapaka, ne moga da ti kazha pone 1/3 ot dzhadzhite kakvo predstavliavat i kakvo praviat. Dori za drebni neshta, hodia v serviz i si me doiat dovolno dobre. Poslednoto izpulnenie beshe padnal akumulator, s 300 zora go izvadih i namerih zariadno, niama da ti kazha kolko foruma izchetoh, zashtoto akumulatorut se okaza neobsluzhvaem i ne mozheh da priema fakta, che ne se otvintvat kapachki. Dori po forumi pitah i prez polovin chas hodih da gledam da ne bi sluchaino akumulatora da ne vzeme da se vzrivi razbirash li ot vodoroda pod naliagane. Kolkoto i maloumno da zvuchi.
A niakoi hora praviat vsiakakvi chudesii s kolite si, razbirat im tam ot chasti, gluposti, dori ima nenormalnitsi, koito si gi tuningovat. Edin takuv mi se podigravashe che hodia na Radial da si smeniam gumite vmesto da si vdigna kolata s krika i sam da go napravia i da ne davam 40-50 leva. Samo deto az ne moga da izvursha tazi operatsiia, ne iskam da gubia vreme da se ucha i da go pravia, a i ne me interesuva, 100 puti po-lesno mi e niakoi da ia svurshi kachestveno i suotvetno da mu platia.
Nikoga niama da stana tehnicheski gramoten v avtomobilno otnoshenie, koeto e zabavnoto sigurno ima mnogo zheni, koito sa po-gramotni ot men, dori zhena mi e primerno po-dobur shofüor ot men, no puk az mai se opraviam po-dobre s avto-harduera.
Tui kakto i da e. Ottam natatuk znaesh kakvo shte napisha - che i da mi vruchat blueprints za niakakuv model avtomobil, niakakuv bogat knowledge base za razlichni podobreniia, i dori i chastite da sa bezplatni, tova niama da me zainteresuva izobshto. Dori da moga da go tuningovam s dvigatel 300 konia, kozhen salon, GPS navigatsiia, kompyutur s voice komandi, parktronitsi, adski guzarskiia sporten dizain i t.n. Prosto ne me interesuva i predpochitam da davam pari za servizi, osobeno ako stava duma za neshto, ot koeto zavisi zhivota mi. I takiva raboti.
Sigurno niakoi tam avto-psihopat shte me naplyue dovolno dobre za takova mnenie, obache az niamam nikakvi pretentsii da razbiram ot koli.
I v tozi red na misli napulno bih razbral edin iztormozen durzhaven sluzhitel. Kakvo mu dreme na nego kolko otvorena mu e operatsionnata sistema? Vseki put kogato poradi niakakva prichina mu se nalozhi da pishe razni raboti v konzolata, za da opravi niakakuv problem - za nego tova e sushtoto kato za men da me nakarat sam da si opraviam kolata. Ne mozhe vseki da razbira ot vsichko.
V tozi red na misli, ogromnoto mnozinstvo ot durzhavnite sluzhiteli tvurde veroiatno prosto ne iskat i niamat nikakvo zhelanie da budat poveche tehnicheski gramotni, otkolkoto im triabva, za da si vurshat rabotata. I sled kato te samite ne iskat i niamat zhelanie, kakuvto i softuer da polzvat, te niama da stanat po-gramotni. Az sum ubeden, che chovek mozhe da postigne chudesa, stiga obache da go zhelae. E, kato ne go zhelaesh, niama kak da ochakvash chudesa.
V koeto niama nishto losho, razni hora, razni ideali. SHTeshe da e dosta skuchno ako vsichki hora na tozi sviat se interesuvaha ot operatsionni sistemi, opunsors softuer i taka natatuk.
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Kum: "a vii... vii ste idioti!" Ot: tonitochev Na: 27-02-2010@16:58 GMT+2 Otsenka: 1/Neutralen"I v tozi red na misli napulno bih razbral edin iztormozen durzhaven sluzhitel. Kakvo mu dreme na nego kolko otvorena mu e operatsionnata sistema? Vseki put kogato poradi niakakva prichina mu se nalozhi da pishe razni raboti v konzolata, za da opravi niakakuv problem - za nego tova e sushtoto kato za men da me nakarat sam da si opraviam kolata. Ne mozhe vseki da razbira ot vsichko. "
Ne e mnogo po temata, ama az tochno tova ne go razbiram ot tvoiata pozitsiia.
CHestno, ne moga da si predstavia na pravitelstveniiat ili koito i da e chinovnik da mu e pozvoleno vuobshte da burnika po operatsionnata sistema na sluzhebniiat kompyutur. V uchrezhdeniiata na chinovnitsite rabotata im e da si startirat programata, koiato polzvat i da si vurshat rabotata. Ako se poiavi problem bi triabvalo da ima tehnicheski otdel, koito da se zanimava sus kompyutrite. Kato montirane na printeri i drugi ustroistva i suotvetno podkarvaneto im.
Taka si mislia che triabva da bude i sum siguren che e taka. V tozi red na misli durzhavniiat chinovnik ne instalira kakvoto i da e na sluzhebniiat kompyutur, dori i da ima zhelanie za tova. Taka che dosta ot izpisanoto ot teb gubi smisul, dori i da izglezhda pravilno.
Vse si mislia, che v edna goliama firma firma vinagi ima tehnicheski otdel, kudeto ima hora, glizheshti se za kompyutrite. Edinstveno tiah shte gi vulnuva kakva e operatsionnata sistema na mashinite i dali e lesno ili trudno nastroivaneto im i otstranaviane na problemite. Obiknovenite chinovnitsi gi vulnuva edinstveno nauchavaneto kak da rabotiat s konkretni programi, a ne instaliraneto im ili podkarvane na draiveri. Za tova si ima hora, na koito im se plashta. Sega, dali tozi ot tehn,otdel shte razbira samo ot Uindous ili Linuks ili ot dvete veche e drug vupros, no taka ili inache firmata si ima byudzhet po tova pero i vsichko zavisi ot tova kakva politika vodi.
Otnosno temata - spored men ne e pravilno tozi, koito polzva otvoren softuer da se priravniava kum piratite. To tova ako mine, krachkata da se zabrani vuobshte svobodniiat softuer e sledvashtata mai...
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: "a vii... vii ste idioti!" Ot: Logo <logo< at >abv< dot >bg> Na: 26-02-2010@23:16 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenA ti sushto si idiot - ot onezi utopistite-idealistichno-poetichno nastroeni gluptsi (ne glupatsi).
Siadash na masata, konsumirash purzhola i si oblizvash prustite bez da se zamislish dali telentseto e zhivialo kratkiia si zhivot s ednichkata mechta da mine prez hranoprovoda ti. Ako se chudish kakvo obshto ima s temata: spravedlivost niama. NQMA. Da pishesh za moral v durzhava, koiato ne obrushta vnimanie na razkusvaniia na 2 godishno momchentse ne e UTOPIQ (poviarvai, shtiah da se radvam da si prosto utopist). Tvoeto ima nuzhda ot iako prizemiavane, osuznavane na dumata "realnost", spirane na turskite seriali, zadulzhitelno uspokoitelni i redovno studen dush.
Dokato zhiveesh v tvoi si sviat, shte viesh po forumite kolko neobrazovani, gadni, tsinichni i egoistichni sa drugite.
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Kum: "a vii... vii ste idioti!" Ot: Teo <noreplay< at >mail __tochka__ bg> Na: 28-02-2010@7:06 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenSilni dumi, interesno mi e koi proekti s otvoren kod ti si osnoval i aktivno poddurzhash, che si tolkova siguren v pravotata im?
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: "a vii... vii ste idioti!" Ot: idiota vika druzhte idiota Na: 27-02-2010@14:07 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenV istoriiata na sveta horata napadashti s "oruzhie" humora sa zapomneni predimno kato diktatori, a ne s eventualnite im tehni postizheniia(povecheto ot diktatorite imat i takiva). Nai-dobre e vseki purvo da izvadi gredata ot sobstvenoto si oko, predi da trugne da "spasiava" svobodata na drugite...
Problemut na otvoreniia kod, kakto i Linus e spomenaval, e che innovatsiiata pochti lipsva. Vseki mozhe da napravi kopie na komersialno prilozhenie, no kolkko komersialni prilozheniia praviat kopiia na otvoreni takiva? Ili da go kazhem po-lesno smilaemo: innovatorut, otkrivateliat, izobretateliat...ima pulnoto pravo(svoboda ako shtete) da iska pari i patent za tvorenieto si.
Qvno bolshinstshoto ot tuk prisustvashtite "radeteli" na svoboden softuer si iskarvat parite ot nego(koeto samo po sebe si govori zashto adzheba plyuiat struvashtiia pari softueer), no aide da ne stavame smeshni i zhalki s nepodgotveni izkazvaniia za kachestvo na softuer i kolko svobodni stavame ot upotrebata/neupotrebata mu...zashtoto...koga za posledno se e poiavila niakoia nova mutsuna v Linuks za bulgari, koiato v posledstvie ne e ostanala razocharovana v edin ili drug aspekt?
P.P. Svobodata e sustoianie na duha, koeto niama nishto obshto sus softuer, harduer, feshunuer...
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Kum: "a vii... vii ste idioti!" Ot: go_fire <g< dot >aleksandrov< at >mail< dot >bg> Na: 27-02-2010@18:57 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenGeit mnogo umelo lavirash. Az ti kazah, che ne bi stignal tuk deto si, ako niamashe svobodno PPO, ti mi govorish za koli.
Kakvo mu puka na sluzhitelia, na nikoi ne mu e zor. Negovata rabota niama da se promeni, kaza go na gore edin idiot, koito ei sega shte iziam. V konzola sushtiia niama da vliza. Za taia rabota si ima admini. I pak ne e zadulzhitelno. Za vsichko ima GPI. A ima i distrota deto e nevuzmozhno da rabotish v konzola. Q upravliavai v konzola suzanka, bez iast 1, niama nachin.
Na Logo niama da otgovariam. Toi pone ot petiletka e dokazal, che e pulen idiot i izobshto se chudia, zashto e tuk.
SHTe otgovoria na edin deto naricha sam sebe si idiot.
Inovatsii lipsvali i samo sme kopirali. Za tova ne bilo problem da se prehvurlim, kazva s ironiia idiota. Az da go pitam sushtiia samozvan idiot, zashtoto iavno sam se zabluzhdava, che e neshto poveche. Do tuk se pokazva kato chist kreten i guz. Ta go pitam. Kato niama inovatsii, zashto nenadminatoto podobie na OS v sedmata si versiia e tochno kopie, pri tova nekudurno napraveno na KDE 4??? Nali niama inovatsii, te zashto polzvat nasheto? Nali nasheto ne stavalo. Tupi sme bili i ne sme mozheli da izmisliame "novosti". Ama toia deto ne mozhe da izmislia mai e drug. Predi kradeshe beztseremonno ot Mats OS na ogrizkata, sega krade ot nas. Eh kakvi genii samo! Evala!
I ne az ne si izkarvam parite ot GNU/Linuks. Polzvam go vkushti na domashnite si mashini. Ne mi e problema parite, ama nali sam se reche idiot, ne go razbirash.
Zashto e po-dobur tehnicheski samo nameknah. Zashto e po-dobur izobshto i zashto e moiat lichen izbor, na idiot niama kak da obiasnia.
Haide sus zdrave. Drugo na takiva kato teb ne ostava da pozhelaesh.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: "a vii... vii ste idioti!" Ot: Diablo III Na: 27-02-2010@19:44 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenMuzhki, zemi zhulni ina rakiika(ili vtora), tsuni zhinata, radvai sa na zhivotu i ni sa zanimavai s idioti :D
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: "a vii... vii ste idioti!" Ot: | Na: 27-02-2010@20:53 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenIma edna istoriia za Stolman ot vremeto predi GNU,
mislia che mnogo dobre harakterizira dvizhenieto za
otvoreniia softuer.
Ta Stolman zaedno s oshte dosta hakeri raboteli v
laboratoriiata za izkustven intelekt v MIT. Raboteli
po Lisp, Lisp kompyutur i podobni. Softuera bil sus
svoboden kod. V edin moment ostanalite hakeri
reshili da si napraviat firma i da zapochnat da
prodavat kakvoto praviat. Stolman ostanal v
laboratoriiata, koiato imala sporazumenie da poluchava
produkta na firmata bezplatno. V produlzhenie na
dosta vreme sled tova (ne pomnia kolko), osnovnoto
koeto pravel Stolman e sled vsiaka nova versiia na
komersialniia produkt da kopira novata
funktsionalnost v svobodnata versiia. Ne da izmislia
neshto novo, a suvsem bezmozuchno da kopira.
Vposledstvie se vidia i koi chasti na GNU proekta biaha
uspeshni, i koi ne. Ako triabvashe neshto da se kopira i
promeni leko, GNU uspia (fileutils i t.n.). Ako triabvashe
da se izmisli neshto novo -- pulen proval (Hurd).
Naskoro imashe interesna statiia v blog na rabotesht v
Maikrosoft, v koiato oborvashe edin ot mitovete za
otvoreniia softuer. Koi znae zashto obache, tuk ne se
poiavi novina za neia.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: "a vii... vii ste idioti!" Ot: Stoyan Na: 2-03-2010@16:55 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenTova ne e tochno taka, osobeno za Debia Hurd, tozi proekt vurvi bavno, t.k. Linuks iadroto go izprevari i povecheto usiliia na GNU i open sors obshtnostta sa nasocheni v nego. Taka che broia na horata, koito dvizhat Hurd ne e goliam, suotvetno ne mozhe da ochakvame koi znae kakvi postizheniia, no ideite, koito lezhat zad Hurd sa inovativni i kato mu doide vremeto za podoben tip iadro GNU shte e napred s matriala, dokato ostanalite shte mu dishat zad zadnika.
Eto inovatsii, koito ne sum gi vizhdal drugade i koito smiatam, che sa mnogo polezni - kexec i live-patching na iadroto.
Taka che i tozi argument za lipsa na inovatsii ne pochiva na realnite fakti.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: "a vii... vii ste idio Ot: | Na: 2-03-2010@21:10 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenKoi tochno idei na Hurd sa inovativni? :)
Zashto li mi se struva, che niamash nikakva ideia kakuv OS
research e razvivan v poslednite 30 godini?
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: "a vii... vii ste idio Ot: | Na: 2-03-2010@21:53 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenA otnosno kexec... Po sluchainost (ili mozhe bi ne)
poznavam choveka, koito e napisal purviia variant na
kexec (togava se e kazval LOBOS -- Linux OS Boots Linux
OS). Siguren sum, che niama da iskash da chuesh mnenieto mu
za iadroto na Linuks :)
Sledvashtiia put kato go vidia, shte go pitam dali sam se e
setil za ideiata ili ia e "otkradnal" ot druga OS.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: "a vii... vii ste idio Ot: | Na: 2-03-2010@22:00 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenSuzhaliavam za treto mnenie po temata, no toku shto izrovih
statiia ot Minik za LOBOS v koiato spomenava, che podobno
zarezhdane na iadro ot drugo iadro e praveno ot Bell Labs
prez 80-te godini na minaliia vek.
Tolkova za inovatsiite v Linuks :)
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: "a vii... vii ste idio Ot: Stoyan Na: 4-03-2010@22:16 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenMen mi se struva, che ti izdrebniavash kato se hvashtash bukvalno za dumata inovatsiia i tursish koi e bash izobretatelia na inovatsiiata. A za men po-vazhno e dali tova neshto se izpolzva ili ne, inache ako inovatsiiata otide v istoriiata i ostane nerealizirana kakva polza ot neia. SHToto po toia kriterii za bash inovatsi dosta malko suvremenni OS-i mogat da popadnat.
Za Debian/Hurd - sega ne iskam da sporia dali tova iadro e inovativno ili ne, vazhnoto e, che horata se optivat da napraviat pulnotsenna i raboteshta sistema na nivoto na Linuks iadroto.
A v samoto iadro sa zalozheni inovativni idei, koi gi e zalozhil i otkude tochno sa doshli ne e nai-vazhnoto, nai-vazhnoto e, dali tova neshto raboti dobre ili ne. Oshte poveche da ne zabraviame, che open sours obshtnostta e otvorena sistema. Vseki koito ima dobri idei, ima sorsa na iadroto na razpolozhenie i ima absolyutnata svoboda da ia realizira. Taka che tvoia priiatel uchastval v kexec ako ima vuzrazhenie i neshto ne mu haresva da predlozhi kak da se podobri - nali tova e ideiata na otvoreniia soft ili gresha. Osven tova mi se struva mnogo nekorektno da kazvame ama niama da iskash da chuesh mnenieto mu za Linuks iadroto, ami dai purvo da vidim drugite iadra kak sa puk togava da pravim sravneniia i da vidim kude tochno e Linuks iadroto (samo deto za niakoi iadra tova niama kak da stane :) ). Da kazvame ama kvi inovatsii v Linuks e absurdno ponezhe zad Linuks stoiat mnogo i razlichni hora, a ne edna otdelna kompaniia, suotvetno vsichki te sa svobodni da si razvivat i implementirat ideite v Linuks. Dali te sa kopirani, vzaimstvani ili ne, kakto kazah ne e nai-vazhnoto.
Otnosno kexec - ako pochnem da analizirame koi ot kogo kopira niama da ostane chitava OS, koiato da ne go pravi tova. Ako ti smiatash, che ima niakakva super inovativna i originalna OS, koiato izpukva nad ostanalite i blesti s originalnite si idei, molia da me osvetish. Fakt e, che horata sa si igrali i sa sednali da napishat neshto, koeto raboti (kexec), dali tova e praveno predi ili ne niama osobenno znachenie, vazhnoto e, che kum dneshna data go ima implementirano mai samo v Linuks i podobnite i OS-i :). Za sega ne sum chuval tova da go ima v drugi iadra, koito sa izvun sferata na chisto izsledovatelskiia interes kakvoto predpolagam e iadroto v eksperikentite na Bell Labs (ako gresha molia da buda korigiran).
Primer za drugi inovatsii, koito si struva da se spomenat:
1) Grub boot loadura - za sega po-dobro i guvkavo neshto ot tova ne sum vizhdal pri drugite OS-i, naprimer Windows ili Mac. CHestno kazano tehnite boot loaduri sa meko kazano druvtsa :) (pozvolimi za kratkost da izpolzvam tazi duma) v sravnenie s Grub. Ako smiatash, che gresha si svoboden da me oprovergaesh;
2) Xserver-a;
3) Pulseaudio;
4) GCC;
Samiia fakt, che Linuks se razviva tolkova burzo i se izpolzva ot vse poveche hora smiatam, che e pokazatelna otsenka za tova dali tazi sistema e dobra i inovativna ili ne.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: "a vii... vii ste idio Ot: Stoyan Na: 4-03-2010@22:28 GMT+2 Otsenka: 2/Informirasht
Eto malko info za inovatsiite v Hurd iadroto:
http://www.gnu.org/software/hurd/hurd/a...
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: "a vii... vii ste idioti!" Ot: Logo <logo__at__abv__dot__bg> Na: 27-02-2010@23:37 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenG-n Aleksandrov,
terminut "petiletka" e suvsem na miasto - suvpada s utopichnite vi vuzgledi (tochno kato komunizma).
Haide kazhete mi kak mozhe da definirate upotrebata na softuer kato "nemoralna"? Mozhe da e zakonen, nezakonen, opasen, zlovreden, no kak niakakuv softuer nastupva morala Vi?
Vsichki mozhem da polzvame visokoparni izrazi, da govorim za blagorodnata strana na neshtata i t.n. Ne se nuzhdaem ot podoben slovored i leksika. Vzemete da prochete niakoi ot nai-dobrite rechi na Lenin - govori se kratko i iasno. CHestno kazano ot vashite romani edva 10% ot dumite sa na miasto.
Haresa mi kak definirahte KDE4 kato "nasheto". Po edna sluchainost v momenta gledam Google Maps - ponezhe mi haresva, poniakoga ia polzvam, ta da spodelia, che nashata versiia e po-dobra. Spriamo onazi na Microsoft Route. Nasheto si e nashe.
Mozhe li da nastoiavam pone sega za otgovor?
Iskreno Vash, Logo
P.S. "Guz" ne podhozhda na stila, podoziram, che go dokarvash izkustveno (kakto az v tozi posting)
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: "a vii... vii ste idioti!" Ot: go_fire <g __tochka__ aleksandrov __@__ mail __tochka__ bg> Na: 28-02-2010@16:00 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenLogo izraza "g*z" ne beshe za teb, a za edin samozabravil se. Malko preigrah s toia izraz, ama onia naistina me iadosa.
Koi kakva leksika shte polza si e negova rabota. Samo, che ako si mislish, che v ne "komandno-planovata" niama planirane dulboko se zabluzhdvash. Dori e po-zastupeno, no ne sega e momenta da govorim za ikonomika.
I vse pak ne razbrah, zashto reshi, che ne sum vegeterianets? Zaiazhdaneto na strana, no nikude ne sum kazval, che zhiveem v idealen sviat i vsichko triabva da e idealno. Po-tochno triabva da e, no ne e. No pone znam za sebe si, che suvestta mi "softuerno" e chista, a tuk tochno za tova stava duma.
Kak nastupva morala mi? Ami niama da ti otgovoria, ako vse pak durzhish lichno az da ti otgovoria, suvsem nablizo shte namerish jabber-a mi. Ako ne durzhish da e lichno, otgovora na vuprosa e na edin Gugul raztoianie.
Ako imash oshte niakakvi vuprosi po chata shte ti otgovoria ili pishi vuv foruma.
Interesno, che chertichkata pak se obadi i otnovo manipulira. Istoriiata e malko po-razlichna, ot kolkoto ia razkazva. Togava Stolman sam e razrabotval programata, a Simboliks niakolko otdela. Toi vadel po-chesto i po-kachestveni versii ot tiah, kato nakraia bili tolkova po-dobri i s poveche vuzmozhnosti, che niamalo nito edin zhelaesht za plateniia produkt. Tova e edna ot polu mitichnite sluchki, koito pokazvat, che vraga ne e nepobedim i dori edin sam, genialen haker, mozhe da sutvori chudesa. Po mezhdu drugoto Simboliks malko sled tova izchezva, a e bil gigant za vremeto si. GNU e oshte tuk i nie sme tuk, i stavame poveche. Samata novina pokazva, kolko gi e strah i kak veche sa razbrali, che sa obrecheni i niama spasenie za proprietarnoto PPO za kraini potrebiteli. Niama budeshte za tiah.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: "a vii... vii ste Ot: | Na: 28-02-2010@16:54 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenMai tozi, koito manipulira si ti ili tozi, chiito
spomeni si chel :)
"Vraga ne e nepobedim", hehehe. A Simboliks ne izchezva
zaradi Stolman, ako beshe chel poveche kompyuturna
istoriia shteshe da znaesh prichinata.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: "a vii... vii ste Ot: | Na: 28-02-2010@17:01 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenA inache e zabavno, kak otvorenite fanatitsi skachat kogato
niakoi uzh manipulira v ushturb na otvoreniia softuer. A
kogato statiiata v Gardiun i tazi tuk otkrito manipulira
(nikude v tsitatite niama sravnenie s piratstvoto), mulchat
i se praviat na razseiani.
Inache sa mnogo printsipni i moralni! :)
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: "a vii... vi Ot: | Na: 5-03-2010@13:40 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenIt is free software e inovatsiiata??? Hehehe. I rest my case.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: "a vii... vi Ot: | Na: 5-03-2010@14:07 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenTakava mi e rabotata, kogato kazha, che sum izmislil
neshto triabva mnogo da vnimavam kakvo sum izmislil
realno sam i kakvo (i otkude) sum vzaimstval. SHiroko
izvestno e, che v suvremennite operatsionni sistemi
niama mnogo inovatsii.
Moiat priiatel e razocharovan ne samo ot iadroto na
Linuks, no i ot tseliia model za otvoren softuer. I ne
mozhesh da go obvinish, che samo kritikuva, zashtoto e
napravil (i pravi i v momenta) mnogo za Linuks. Za
smetka na tova vizhdam mnogo takiva kato teb, koito
hvaliat Linuks bez da praviat nishto za nego. Poznai koi
e po-polezen -- tozi koito kritikuva i promenia ili
tozi koito bezmozuchno hvali? :)
Ako inovatsiite ne sa vazhni, zashto pak se opitvash da
izsmuchesh ot prustite si niakakuv spisuk? :)
1. Drugite operatsionni sistemi niamat nuzhda ot
takiva slozhni buut louduri, zatova i niamat takiva.
Mezhdu drugoto, s EFI na Intel e mnogo po-guvkav.
Guvkavostta v sluchaia e nedostatuk, pone spored men.
2. X niama mnogo obshto s Linuks i svobodniia softuer
kato tsialo. X ima mnogo problemi, az lichno ne bih go
spomenaval mezhdu postizheniiata.
3. pulseaudio, aRts i drugite podobni gi spomenavam
redovno na prezentatsii kogato triabva da dam primer
kakvi sa problemite s Linuks, kakvi neveroiatno
idiotski resheniia ima i kolko po-prosto bi moglo da
se napravi vsichko. Ta, po dobre da ne zapochvam.
4. GCC e prilichen kompilator, bi bil mnogo po-dobur
ako se mahnat pone chast ot GNUsotiite.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: "a vii... vi Ot: Stoyan Na: 5-03-2010@18:51 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenDrugite OS-i niamat nuzhda ot slozhni boot
loaduri, t.k. ne sa prednaznacheni da
suzhitelstvat s drugi OS-i (sam se seti koi sa
tezi OS-i). Za razlika ot tova Linuks tova e
vzeto v predvid i mislia, che imame edin dosta
dobur, funktsionalen i guvkav boot louder. I
za men guvgavostta mu e ogromno predimstvo.
Da ne govorim, che Linuks mozhe da go
instalirash bez problemi, kudeto si poiskash po
hard diska, za razlika ot niakoi drugi OS-i
(pak te ostaviam da se setish koi sa teb).
Ako tvoia priiatel e razocharovan ot Linuks i
Open sorsa, kakto kazah da predlozhi neshto po-
dobro, samo s oplakvane ne stava (tvoi dumi).
Nai-malkoto da vzeme da publikuva v po
populiarna forma kakvo tochno ne e nared i
kakvo tochno ne mu haresva, taka che nie
obiknovenite potrebiteli da go prochetem i
eventualno podkrepim davaiki mu poveche
publichnost. Ako si pazi mnenieto za sebe si
niama kak da znaem kakvo tochno ne e v chas.
Osven tova nikude ne sum tvurdial i sum daleche
ot misulta, che vsichko e idealno - ako imash
po-dobra ideia ili po-dobro reshenie predlozhi
go, nai-malkoto dai mu publichnost puk viarvam,
che ima koi da go prochete. I na men mnogo neshta
ne mi haresvat v Linuks i smiatam, che e dalech
ot suvurshestvoto, ama da mi kazvash tova e
skapano onova e skapano postaviki vsichko pod
edin znamenatel mi se struva nekorektno.
Inache moite uvazheniia kum priiatelia ti za
prinosa mu kum Open soursa.
Ne sum kazval, che inovatsiite ne sa vazhni,
kazah che e mnogo po-tsenno ako se realizirat
otkolkoto da se tupame v gurdite, che edi koe
si e inovatsiia ili da obobshtavame na kalup, che
neshto ne e inovativno. Za tova spomenah
realizirani v Linuks idei/inovatsii, koito mi
se struvat polezni (primera s kexec i live-
pathing na iadroto, paketa e ksplice) i koito
mozhe bi ne se sreshtat v drugite komersialni
OS-i (pone az ne sum chuval da gi ima, no to
vsiako dobro neshto rano ili kusno se vuzpriema
i ot drugite OS-i pod niakakva forma). Inache
poklon na choveka, koito shte izmisli inovatsiia.
Otnosno hvalbite na takiva kato men - ne
vizhdam nishto losho da se podchertavat raznite
dostoinstva na Linuks (kakto go praviat i
drugite komersialni OS-i). Niakoi triabva da
vurshi i tazi rabota, t.k. za razlika ot
drugite komersialni OS-i Linuks ne e
komersialen i niama koi drug da go reklamira
osven negovite sobstveni potrebiteli. Az
profesionalno za razlika ot teb ne se
zanimavam s Linuks i programirane na OS-i,
taka che moga da buda edinstveno tester na
novite idei, prevodach i populiarizator na
Linuks. Ako tova ti se struva malko, dobre.
Ako imah poveche vreme bih pomagal poveche, no
triabva da se raboti inache niama kak da se
otseliava. Inache kakto kazah vseki, koito
doprinasia s neshto kum Linuks i Open soursa ima
moite uvazheniia po podrazbirane.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: "a vii... vi Ot: gat3way Na: 6-03-2010@0:58 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenBa mu maikata, taman razsuzhdavah i stignah do izvoda, che gcc i valgrind sa nai-dobrite neshta, s koito ni e darila OS religiiata..a..razocharovah se, ne te e sram :(
[Otgovori na tozi komentar]
Komunisti Ot: Arvy Arvigeus <arvigeus__at__gmail< dot >com> Na: 26-02-2010@21:53 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenNe iskam da namekvam nishto, no izkazvaneto na
IIPA zvuchi kato obvineniiata v komunizum na
teritoriiata na SASHT prez sredata na minaliiat vek
- komunist = prestupnik ( = Linuks )
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Komunisti Ot: gat3way Na: 27-02-2010@0:25 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenKomunistut e tochno tolkova prestupnik, kolkoto i fashistut. I dvata personazha si izmisliat niakakuv vrag, bez znachenie dali na klasov ili rasov priznak i pri purva vuzmozhnost go likvidirat. ZHertvite ot tova mislene sa milioni. Vsichko ostanalo sa razni utopichni tupizmi, s koito prosto se opitvat da opravdaiat izbivaneto na vuprosnite vragove. I razbira se e pulno s idioti, koito s gotovnost biha izbili vragovete samo i samo da se osushtestvi idiotskata utopiia.
Zatva - da, komunistite sa prestupnitsi i miastoto im e v pandelata. Mnogo pravilno.
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Kum: Komunisti Ot: dk Na: 28-02-2010@14:12 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenAko smeia da pitam: Amerikanskata administratsiia komunisti li sa ili fashisti? SHToto i te postoianno si namirat vragove po tsial sviat i hodiat da gi streliat i bombardirat - t.e. da gi unishtozhavat? Ami Bulgariia komunisti ili fashisti ia upravliavat shtom prashta naemni ubiitsi zad granitsa?
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Komunisti Ot: gat3way Na: 28-02-2010@17:47 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenAko sluchaino poradi si go prospal - nito fashistka Germaniia, nito SSSR mogat da se pohvaliat s mirolyubiva vunshna politika. SSSR ne e hodil v Afganistan, CHehiia i Ungariia, za da gi osvobozhdava i ne e finansiral revolyutsii po tsial sviat ot humanitarni podbudi. Kitai ne e okupiral Tibet ot dobri chuvstva. Ochevidno vodeneto na voini niama mnogo obshto s ideologiiata. Inache e pohvalno kak opravdavash sushtestvuvaneto na kontslagerite, narodniia sud i tem podobni gluposti s voinite, koito vodili SHTatite. Nali i te tam biiat negrite, da ne se praviat na interesni :)
A inache, chuval sum za krainodesni ekstremisti, chuval sum za krainolevi ekstremisti, religiozni fundamentalisti, obache za kraini demokrati-teroristi ne sum chuval, interesno zashto. Sigurno ne e dostatuchno sadistichna kauza za raznite radikalni maloumnitsi.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: Komunisti Ot: Stoyan Na: 28-02-2010@23:38 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenAmi choveka tochno za tova govori, che amerikantsite v poslednite niakolko desetilietiia vurviat uvereno po-stupkite na komuno-fashistite, ili gresha?
I amerikantsite po sushtiia plosuk nachin si izmisliat vragove i hodiat da "osvobozhdavat" narodite im ot zlite im pravitelstva. I vsichko tova v imeto na "demokratsiiata". A Bush ne ednokratno e kazval, che koito ne e s tiah e sreshtu tiah - tova ako ne e izmisliane na vragove zdrave mu kazhi.
I samo da kazha za protokola za da ne buda obvinen, ne sum nito komunist, nito fashist, no tova ne znachi, che odobriavam vsichko, koeto bratiata amerikantsi iskat da ni nalozhat (a i ne samo na nas). Prosto se nadiavam da ne stane prekaleno kusno, kogato "osvoboditelnite" im voini i totalniia teror nad sobstvenoto naseleni zastigne i nadmine tozi na komunistite naprimer. Dano da gresha, no natam otivat neshtata.
[Otgovori na tozi komentar] Kum: Kum: Kum: Kum: Kum: Komunisti Ot: gat3way Na: 1-03-2010@8:52 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenTova e vuzmozhno, az ne gi zashtitavam amerikantsite i tehnite prostotii. Prosto kazvam, che voini se vodiat mnogo predi da se rodi ideiata za komunizum, fashizum, vsushtnost veroiatno i predi da se zarodiat religioznite kultove. Vsichki golemi sili vinagi dosega sa vodili voini i razlichiiata v obshtestveniia stroi, ideologiite ili religiite sa bili samo podhodiasht predtekst za zapochvaneto im. Posle, SASHT ne e edinstveniiat primer za ne-komunisticheska i ne-fashistka durzhava. Sus sushtiiat uspeh mozhesh da dadesh primer i sus SHveitsariia, koiato nikoga ne e vodila voini.
Obache suvsem razlichno e da prevurnesh sobstvenata si durzhava v kontslager, kudeto da eliminirash neudobnite samo zashtoto precheli na rasovata higiena ili bili eksploatirali proletariite. Vinagi dosega kogato komunisti, fashisti ili religiozni fanatitsi zavzemat vlastta, purvoto koeto stava e da prochistiat vsichki neudobni - koeto obiknoveno oznachava da gi izbiiat ili izgoniat. Vse v imeto na svetloto budeshte. V tozi red na misli, na takiva hora ne triabva da se pozvoliava da propoviadvat takiva vuzgledi vuobshte.
[Otgovori na tozi komentar]
Mdaaaaa Ot: KoIoIoS Na: 27-02-2010@7:01 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenKogato gavurmenta ubiva konkurentsiiata na pazara s regulatsii, direktivi i mnogo drugi metodi E ZLE.Kogato korporatsiite ubivat pazara i konkurentsiiata s koruptsiia, kopiraits i mnogo drugi metodi NE E ZLE.Ai siktir.I posle t
[Otgovori na tozi komentar] Ima si hora za vsichko... Ot: tuks_bg Na: 28-02-2010@20:49 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenZa poreden put se ubezhdavam v pravotata na pogovorkata: "Ima si hora za vsichko". Vupreki che ot 100 kilometa lichi v tazi novina kak po-purvite lyude, chrez niakakva izmekiarska organizatsiia machkat stranite ot tretiia sviat, az se chudia kak izobshto se namirat hora, na bazata na napisanoto da uvurtat sporeiki i da tvurdiat obratnoto. Kak smiatate, dali izobshto niakoi koito ne e poluchil pone dva tezhki insulta mozhe da se hvane na podobna gola kuka? :)
[Otgovori na tozi komentar]
Kum: Ima si hora za vsichko... Ot: pland <pland __@__ mail __tochka__ bg> Na: 1-03-2010@18:48 GMT+2 Otsenka: 1/NeutralenAmi prav si,ima si hora za vsichko...za suzhalenie.
A inache,niakoi ot tezi tuk sa za osvidetelstvane.Preporuchvam im go.
Neka da se poznaiat koi sa.
[Otgovori na tozi komentar]
|
|
|
|
|
|
|
|