Изпечатай

[nov_chovek]

Здравейте приятели.

Отдавна не съм писал тук, но сега се реших на това. Искате ли да направим проект подобен на този в предната тема, но само че да е за адвокатски кантори. В момента няма такова нещо в българия, поне не на масовия пазар.

Аз съм адвокат и мога да бъда полезен със съвети , разбирам и от PHP и MySQL, така че ще мога да обясня максимално добре това, което трябва да стане. Мисля че ще бъде лесно и полезно.

Моето желание е да се пусне продукта под GPL.

Искам да кажа, че ако се навиете ще почнем от гражданските дела -> наказателните ще ги измислим по нататък.

Ако има желаещи , нека да кажат... а и още нещо, не знам как се създава и синхронизира проект като този, така че разчитам на вас да ми кажете '>

[Kalin]

Прости ми, но еуфорията е взела част от яснотата на написаното...

Разбирам, че искаш нещо различно от наличните вече Ciela, Дакси & cie, но не става ясно какво точно - онлайн архив на дела, онлайн справочник с примерни документи, онлайн wiki със съветници (какво да направим, ако съседа слуша Кондьо в 3 сутринта и как да не лежим в затвора)... След като имаш желание, разпиши по-подробно идеята.
 

[nov_chovek]

Извинявам се, наистима позна за еуфорията ми.

Това, което предлагам не е подобно на Сиела, Апис или Дакси и тем подобни купчини от закони.

Аз предлагам следното:

-уеб базирана система за управление на електронни преписки на дела (ако искате досиета на случаите ги наречете)

- тази система ще има следните функции
    1. Електронно досие на всеки случай, със всички необходими данни за едно гражданско дело
    2. Възможности за assign-ване на досие на адвокат
    3. Вложени всички необходими етапи, през които преминава едно гражданско дело (не е толкова трудно за направяне, вече го имам като идея и визия)
    4. Възможности за напомняния за заседания, търсене по всички критерии сред базата от електронни досиета -> по номер на дело, по страна (ищец ответник), по платена сума по дело и т.н.

много още идеи и визуални неща имам. Надявам се ме разбирате, какво имам предвид.

[kennedy]

ако "нарисуваш" интерфейсите които ти трябват (текстов редактор, хтмл, какво да е), наименоваш полетата които трябват и категории ако има такива, връзките между екраните и работата която се извършва с програмата ще имаш 70% завършен проект.....

[winman]

Не разбирам от материята и не мога да оценя. Все пак това става ли за реална работа? :

http://www.irbf.ngo-bg.org/article77.html

GPL e.

[nov_chovek]

значи, аз ще обясня екраните, връзките м/у отделните елементи, но ще ми трябва помощ за интерфейса (откъм дизайн), понеже аз нямам представа от Уеб дизайн(хубав), затова и исках да видя колко хора има мераклии да се хванем да направим нещата. И трябва ли да се качват някакви неща в опънФМИ?

Аз мога да направя горе долу екраните(малко грознички) и да опиша, кой до къде да води, и какви са взаимовръзките м/у отделните елементи.

Ако има някой мераклия да координира нещата'> Защото честно казано аз незнам как се координира такъв проект '>


ЕДИТ: не мога да отворя горния сайт

ЕДИТ2: отворих го -> тази програма съм я гледал и нестава за реална и пълноценна работа. Явно консултантите им са някакви чужди юристи. Не е съобразена с нашето законодателство и незнам защо е насочена предимно към наказателното право, при положение ,че незнам някой адвокат да има толкова наказателни дела че чак да му трябва електронна база данни '>

[Kalin]

Онлайн система за управление на документи и задачи... това ми прилича на специализиран CMS. Брат alabal неотдавна прави нещо подобно и изчете цялата мрежа... Дано се включи скоро в темата да даде едно рамо.

В допълнение на твоята идея могат да се добавят и вътрешна поща, споделен календар, изпращане на SMS напомняния... все решения вече реализирани под една или друга форма.

Де си брат alabal...  '>

EDIT:
p.s. красотата на едно подобно решение е, че с някое старо РС може да се направи един вътрешен сървър, на който да седи всичко и срещу 200-300 лв да се реши въпроса с целия документооборот на средно голяма кантора...

[winman]

Nov_chowek,

Благодаря. Защото, горе долу, същото забелязах в останалите им проекти. Явно някой фонд са ошушкали само. Успех в начинанието желая!

[nov_chovek]

Да, така е.. затова искам да стане реалн оедно такова нещо и и аз да дам моя принос към Българските Оупън Сорс проекти, защото ви гарантирам че ако го направим -> много хора ще го ползват, а от там и за програмисти като вас могат да изкарат пари от поддръжка '> Абе всички печелят '>

[nov_chovek]

Аз ще се хвана да направя основния ХТМЛ дизайн и ще направя схема на това кое къде отива и как отива и защо отива. Ще трябва после да кажа идеите си на някой дето рабира от дизайн да оправи интерфейса и на другите, които искат да пишат пхп кода.

Мисля си обаче, за гореспоменатото "специализиран ЦМС" -> ще трябва да се консултирам с някой който е наясно с проектирането на софтуер, понеже незнам тънкостите, да не стане грешка някъде.

[alabal]

Здравейте братя!
Туй начинание е благородно, но според мен, трудно за реализация. И то не защото е технически трудно - има блестящи CMS-и, които могат да бъдат използвани и донагажадани - всички с календари (споделени), с контакти с по-малки и по-големи екстри.
Още повече, че доколкото разбирам ще е с web интерфейс, така че и ОС няма значение, да не говорим, че тук няма връзка с терминали, касови машини и прочие неразбираеми за мен сложности.
Проблемите ще дойдат когато трябва да се внедри. Няма начин - опита ми по внедряване на подобни системи изискващи работа в мрежа е силно отрицателен. Всяко howto за CM система (и най-често в groupware - ако приемем предлаганата система за вид groupware) започва с това колко е трудно внедряването му. Хората трябва или да бъдат насърчени с нещо или шефът трябва да заповяда - с убеждаване не става.
Инсталирах и пробвах софтуера към който беше даден линк по-горе някъде преди около шест месеца - не знам дали върши работа или не - не съм адвокат. Не го и тествах достатъчно дълго - просто го показах на познати. Работата се отложи и от тогава не се бях сещал за него.
Само като погледнах, обаче каква информация би трябвало да съдържа и ми настръхнаха космите - ами ако някой кракне системата и вътре има поредица текущи дела, то този някой може да обърка бая съдби с информацията която ще получи.
Та това е още една страшна трудност - как ще убедиш клиентите си или партньорите си, да използват системата, като всичко важно и лично се развява нейде по интернет от една машина и няколко сървърни приложения, всяко от които по-малко или повече сигурни, с неясно колко на брой потребители на системата, кой по-малко, кой повече запознат с правилата за сигурност (вероятно 90% от тях разполагат с отлична парола съставена от ЕГН-то им). Бая трудно ще е, все пак това едва ли ще бъде постоянно наблюдавана информационна система по подобие на банковите, например.

Може би една отворена система за събиране, систематизиране, достъп и търсене на законови текстове би била по-полезна от groupware за адвокатска кантора/и. Поне това е моето мнение - това, че не съществува подобна свободна система е силно ограничение на достъпа до информация (не ми се иска да мисля, че е преднамерено, но като че ли нямам доводи подкрепящи противоположната теза).

[nov_chovek]

Братко alabal,

ще коментирам твоето мнение по следния начин.

Нужда от такава система оупън сорс има. Има доста адвокати, които биха желали делата да са им и в електронен вид. Това значително улеснява търсенето на определени данни в определен момент.

Относно сигурността. Най-често този групуер ще се ползва в локална мрежа, който иска през интернет, си има ССЛ и цифрови сертификати + това всеки ще си носи отговорност. Относно хакването на подобни системи - виж, аз съм адвокат и данните които се пишат електронно 100% ги има на хартия по преписката на конкретното дело. Никой себеуважаващ се адвокат няма да се довери изцяло на електронната преписка - ВИНАГИ се гледа написаното на хартия. Електронната преписка е само за бързи справки по делата и евентуални статистики.

Такава програма е необходима, и лесно внедрима повярвай ми - имам своите съображение. Шефовете ще се навият да я внедрят понеже такова нещо ще увеличи КПД-то на служителите/адвокатите поне с 50% - гарантирам (е зависи и от адвоката/служителя де).

Аз предлагам нещо ново. Така или иначе аз сам ще се хвана да го правя, но ще се радвам ако някой се присъедини към мен. Не съм добър програмист (по скоро лош) , но правя неща, които вървят (за сигурност и дума неможе да става). Така че почвам и в тази тема периодично ще пускам информация на какъв етап са нещата и може да задавам някой въпрос (може би главно за джаваскрипт). Така че разчитам на вашата подлрепа.

Поздрави


ЕДИТ: Отворена система за база данни от законите  в Б-я(подобна на Апис и Сиела ) е много труднода се изгради, не ми се вярва някой да си играе да чете всеки брой на ДВ и после да прави промени в законите, за да е всичко актуално.

[alabal]

За съжаление относно базата данни е така и според мен този дефект трябва да се отстрани с помощта на държавните органи, то това им е функцията, но пък само по себе си функционирането им е съвсем отделна тема.

Използването на локална система променя въпросите за сигурността, но не ги решава напълно, така че, според мен, когато се мисли върху системата тези въпроси трябва да бъдат едни от първите. Защото има вероятност да се дебалнсира в две посоки - ако стане много сигурна - няма да става за работа, а ако стане прекалено лесна - ще бъде ненадеждна.

Относно внедряването - ами хората са убедени, прочели са, шефовете са навити, но като я има инсталирана системата и трябва да си променят работните навици - всички мълчат, кимат и вършат всичко на хартия - поне около три месеца - след това лека-полека започват да се ориентират.
Трудностите при внедряване може да се вземат също предвид при разработването.

Та в този смисъл, според мен, може би не е съвсем добра идея да се започне директно от скриптовете, а да има поне  един списък с изисквания и една схемичка на процесите, възможностите и  ролите на потребителите.  Има много инструменти за такива схеми - от прости flow-chart до тежки и сложни програми със симулации. Чак UML едва ли е необходим - една проста процесна схемичка и няколко списъка ще са добри в началото - всеки може да ги направи и всеки може да ги разбере. Visual Paradigm е добра програма за тези цели (и не само).

Още един въпрос относно бъдещата система - дали системата ще бъде монолитна или модулна - дали се пише изцяло и така се ползва или се пише само ядрото и после позволява дописване на отделни модули-функции?

Това не е критика, нито краен скептицизъм - просто разсъждавам на клавиатура, иначе желаем успех и ако решиш да нарисуваш схемичките може да помогна при обсъждането им.

[CaBA]

Цитат

а да има поне  един списък с изисквания и една схемичка на процесите, възможностите и  ролите на потребителите.  Има много инструменти за такива схеми - от прости flow-chart до тежки и сложни програми със симулации. Чак UML едва ли е необходим - една проста процесна схемичка и няколко списъка ще са добри в началото - всеки може да ги направи и всеки може да ги разбере. Visual Paradigm е добра програма за тези цели (и не само).

Най-бързо и лесно такива диаграмки се рисуват с добрия стар молив на лист хартия. Времето, което ще изгубиш в борбата с редактор на диаграми, може да бъде оползотворено много по-добре.

[nov_chovek]

Братко Алабал,

мисията ми вече става да те убедя в това ,че програмата, която ми е в главата ще има бъдеще. '>

Лично аз ,както отбелязах, имам нещо елементарно, което изключително лесно пасна на някои мои колеги. То не е написано професионално, но много лесно се възприема от колегите. И те , понеже са млади, доста бързо свикнаха с него и сега дори не могат без него '>

Аз ще направя схемата на работния процес - ще изнамеря програма , ако не ще ползвам ГИМП '>

Относно модулно или монолитно, мисля че модулно май е по добре, но ще трябва доста голям гръбнак '> т.е. монолитната част ще трябва според мен да е по голямата работа, а относно модулите-> мисля че ще са по малко.

Какво имам ппредвид:
За мен монолитното ядро трябва да представлява схемата на действие на ГПК т.е. движението на едно дело съгласно ГПК , а всички останали неща, да се изградят като модули (разни отчети търсения, админски панели и т.н.)

Ще почна със схематизирането скоро.