Изпечатай

[maxich]

Забелязахте ли вече Тox.im ? Достъпен и за Линукс, при „Debian“ функционира „utox“ и, по всичко личи, е на път да се развива. Може би наименованието не е особено удачно, дали случайно или не, забелязах вече в мрежата са пуснали вирус със същото име, но извън объркването, когато човек се зачете във всичко по и около проекта, изглежда обнадеждаващо. „Тox“ явно е замислен като алтернатива на онова, дето изгубихме при поглъщането на „Skype“, когато пренасочиха целия комуникационен поток централизирано към сървърите на „Microsoft“

[4096bits]

Отдавна има няколко алтернативи на Skype. Например https://ostel.co/
Предполагам, не съм много запознат с криптиране и прочее технологии, че всяка SIP, IAX връзка, може да се прокара през SSH.
Има и едно Zoiper, което може да осъществи връзката Р2Р, само че преди време все още тази опция я нямаше за телефон например. За Андроид.

[gat3way]

Нещо съм скептичен към такива неща, докато не мине peer review като хората. Навремето имаше една уеб-базирана чекия за end-to-end криптиран чат, cryptocat или нещо от сорта. Един много зъл лош трол, с който имам честта да се познавам онлайн, американец е и не сме се виждали на живо де, реши да си поиграе да им троши криптографията. Това защото тогава беше ужасно нашумяло, писаха се разни статии за параноици, включително дори нашия бивол.бг бяха дръпнали едно хвалебствено слово. Оказа се пълна порнография и човека даже си драсна някакъв PoC код да демонстрира нагледно как са си оставили ръцете и тогава ги спука от тролене и гавра. Те проблема го оправиха, ама оттогава насам нещо не се чуват.

[maxich]

Отдавна има няколко алтернативи на Skype. Например https://ostel.co/
...
Има и едно Zoiper, ...

Да, но все са изместени в една или друга посока на услугата, нещо съществено им липсва, най-често са с централизиран трафик, или дори не са с отворен код

Нещо съм скептичен към такива неща, докато не мине peer review като хората. Навремето имаше една уеб-базирана чекия за end-to-end криптиран чат, cryptocat или нещо от сорта. ...

Cryptocat си бачка и към момента, но не предлага повече от чат. Дори по няколко утвърдени критерия го оценяват като надеждно: eff.org/secure-messaging-scorecard. Иначе, разбира се, че с усилия и познание, всяко заключване може да се разбие.. Въпросът е да не общуваме сякаш комуникацията ни е собственост на някакъв посредник, който удобно, с по едно-две кликвания, може да си се рови във всичко и на всички, не само към момента, а с години назад. Така, за съжаление, стана със „Skype“

За peer review-то, също, нали, в крайна сметка, някой трябва да го направи

[gat3way]

Аз нямам някакви тайни от които бих се притеснявал, комуникирани в скайп, така че ужасно малко ми пука за това, докато от друга страна скайп ми дава удобството лесно да споделям "не-критична" информация с повечето си познати.

Иначе вярвам че идеални граждани няма и всеки има малко или много неща които трябва да си останат скрити. За точно тези неща ако се налага да споделям по несигурни канали, избягвам да използвам обещания за по-добър свят. Всъщност, в повечето такива случаи гледам по възможност максимално да избягвам електронни комуникации от какъвто и да било вид. И много силно препоръчвам на всеки същото. А и понеже тези неща не са ужасно много, а и понеже иначе съм примерен гражданин, психическото ми здраве си е наред. Сега не знам де, на хората  с амбиции в политиката сигурно им е доста по-сложно.

[BRADATA]

Много зависи от това къде си.... Има вариант връзката ти със света да е само през скайп (освен ако не желаеш да ползваш телефон с роуминг около 6 кинта на минута). Ако някой иска криптирана комуникация - от сума време има licq+pgp . Е, има го само за линукс, ма като искаш свобода - получаваш я само в свободна ОС

[gat3way]

Ами дори в този случай нямаше да събарям правителства и да си поръчвам бело през скайп. Вероятно обаче това си е до светоусещане. Примерно аз говоря много глупости, но реално много малко неща наистина споделям. На мен ми е проблем дори с жена ми да споделям някои неща, какво остана с произволни хора. Дори разни хора са ме нарочили че съвместявам две личности, като Джекил и Хайд един вид и това само по себе си ме притеснява. Съвсем сериозно иначе, много хора иначе някак не могат да осмислят идеята че има неща, които могат да жертват да станат достояние на някого и такива, които не могат. И целия зор е да не си правят тези дребни сметки и да могат да плещят каквото си искат където си искат и някое чудо да се грижи това да става на база на някакви не знам...подсъзнателни критерии, защото ако се замислиш за критериите, това е сложно. Ми на този свят няма тайни и няма такива удобства.

[BRADATA]

Абсолютно съм съгласен. Всъщност системата е сбъркана. Принципно не би трябвало да се страхува никой за нищо, обаче вече никой не е сигурен кой му чете кореспонденцията... Което е тъжно. В смисъл няма лошо на нарочените да се чете кореспонденцията, но пък превантивно целия ти трафик да минава през филтрите/снифърите - не е ок.
И аз съм така - от никой нищо не крия, но ме дразни факта, че някой ме чете

[gat3way]

Може би там е проблема - мен въобще не ми пука че някой чете това, което не виждам проблем да се чете. Има някаква такава сива зона предполагам, където хората биха се ядосали някой нещо да прочете, а пък от друга страна идеята не била точно такава и това е нормално без значение колко параноични настроения имаш. Всъщност, моята теория е че колкото повече глупости четат разни хора, толкова по-сложно ще им бъде да отсеят важното от маловажното, еле па автоматизирано на базата на разни модели. Тролщината е забавно занимание, води до интересни изводи, особено ако трябва в един момент да се замислиш как стоят нещата от обратната страна с тренирането на моделите. При тренирането на статистическите модели има един огромен проблем, който се нарича overfitting и който е свързан с това доколко тренираш модела спрямо желания pattern или спрямо случайния шум, който съпровожда training set-а. Мога да се опитам да дам някаква прилична илюстрация на това, ама ме мързи в момента - идеята е че колкото повече различни глупости говориш съвсем публично и полагайки възможно най-малко усилия да гарантираш конфиденциалността им, толкова по-трудно е да fit-неш в някакъв модел и толкова по-трудно е да се изгради модел на базата на входни данни, които евентуално доказано произхождат от теб.


Та да се върнем на проблема, според мен дори да можеш да си гарантираш сигурен канал, в който плещиш всякакви глупости които са ти присърце, събаряш правителства и т.н. проблемът е че самото му ползване се вписва в някакви статистически рамки. Примерно HTTPS трафик лесно се разпознава от openvpn трафик на базата на бейсиански анализ. И когато на някой му светне червената лампа, колкото и хубав да е VPN-а, ще ти се направи сечено по един или друг начин и в това няма съмнение, а с излишна параноя трудно се живее.

[maxich]

Дайте по „Tox-a“, който има впечатления, да обсъдим как е. Аз тепърва започвам да го изследвам и ми прави впечатление, като че ли действително всеки път не се връзва през едно и също място
http://prikachi.com/images.php?images/566/8209566M.jpg
Преди инсталацията, на Debian 7.8, със скрипта за хранилището, дърпа „apt-transport-https“ и след това единствено с „utox“, без каквито и да било други пакети тръгва доста леко. Видеото бачка, при звука само едно безкрайно ехо, явно е бъг, който трябва да се оправи

[stealth01]

Работи се по токса, пренаписват се разни неща... Въпреки че може да се ползва, човек трябва да е доста ентусиазиран за да обновява постоянно, щото вчерашната версия вече може да не бачка
Не виждам как ще стане масово. На хората им е достатъчно да видят на началната страница на официалният сайт, че нещо е „сигурно“, „защитено“ с готини картинки, отколкото да четат как нещо е криптирано, ключове разни и разхвърляно по DHT. И защо няма off-line съобщения в instant message чат!?

[go_fire]

Работи се по токса, пренаписват се разни неща... Въпреки че може да се ползва, човек трябва да е доста ентусиазиран за да обновява постоянно, щото вчерашната версия вече може да не бачка
Не виждам как ще стане масово. На хората им е достатъчно да видят на началната страница на официалният сайт, че нещо е „сигурно“, „защитено“ с готини картинки, отколкото да четат как нещо е криптирано, ключове разни и разхвърляно по DHT. И защо няма off-line съобщения в instant message чат!?

Я имаме си фен на Стил 

[maxich]

Работи се по токса, пренаписват се разни неща... Въпреки че може да се ползва, човек трябва да е доста ентусиазиран за да обновява постоянно, щото вчерашната версия вече може да не бачка ...

Моите поздравления! Засега Utox при мен е версия 1.0-967 и както отбелязах, бачка, макар още да не съм имал възможност за обмен с някой насреща, освен с груповия бот --  56A1ADE4B65B86BCD51CC73E2CD4E542179F47959FE3E0E21B4B0ACDADE51855D34D34D37CB5 -- и от там за малко в някаква чат група. Qtox е с версия 1.0-1751, но не може да се инсталира, излиза като повреден пакет и в т.ч. с всичките допълнителни зависимости. Аз съм на Debian „Wheezy“. Qtox-unity също е към повредени -- версия 1.0-1311. Ratox е версия 0.2.1-433, уж може да се инсталира, но не ми трябва. Tox-bootstrapd е версия 0.0.1-322, инсталира се, още не мога да преценя дали ми трябва. Toxic е версия 0.6.0-684

Доста съм ентусиазиран и моля, ако може, някой да поясни практически за подробностите около „P2P“ връзката, напр., и т.н.

Тук са дадени някакви възли, уж актуални към юли 2015 г., само че за което и ID да опитвам, излиза „Грешка: Невалиден Tox ID“

Не виждам как ще стане масово. ...

Щом се работи, значи ще се развива. Отровното име, разбира се, не е подходящо за разпространението, но пък и колкото по-масово, толкова по-вероятно става отново да го лапне някой като „Microsoft“. Все пак, важното е да функционира по предназначение. Броят на потребителите играе роля за това доколко приложима е програмата в отношенията на човек с неговите партньори, приятели и познати